按照聖經，基督徒可以不可以應招入伍並上戰場殺人？

零雨其蒙 發表於 2013-2-6 12:11
你們這都是推論，還是沒有直接的證據。2個百夫長如果負責後勤呢？哪有機會殺人？
其實，基督教新教自從有 ...

聖經里的神殺的人更多，你認為有恥還是無恥？

·八戒· 發表於 2013-2-6 22:44
聖經里的神殺的人更多，你認為有恥還是無恥？

舊約里奉神旨的殺人，符合律法時代神的主權。新約時代，是救恩的時代，沒看到耶穌主張殺人的。這估計是英聯邦國家廢除死刑的信仰依據。

ruthrose 發表於 2013-2-6 19:40
新舊約可以任意分割嗎？舊約過時了嗎？百夫長沒機會殺人——這不是推論，這是不靠譜。
兵馬未動，糧草先 ...

新約、舊約不分割什麼意思？拿新約時代為什麼不行割禮，可以吃豬肉，安息日可以不守？當代的基督徒，如果事事還死摳舊約的律法，那麼這樣的基督徒，就沒有得救，耶穌也沒有替他死。

ruthrose 發表於 2013-2-6 11:10
謝謝分享，羅馬帝國戰事很多，而且有不少基督徒是羅馬帝國的士兵。 可是，主耶穌、使徒們，要這些軍人信 ...

現在全世界很多國家都廢除了死刑，其聖經依據是舊約還是新約？

ruthrose 發表於 2013-2-6 10:47
感謝神的恩典，俺沒有生活在戰火紛飛的年代，沒有人強迫俺拿起武器上戰場。你看到「假如」兩個字沒有？討 ...

所以殺了人就不得救。樓主說的沒錯，這樣簡單的問題還不同意，還什麼膽量不膽量的，所以單是信是沒用的。一到實際信就變糊了。

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 00:25
舊約里奉神旨的殺人，符合律法時代神的主權。新約時代，是救恩的時代，沒看到耶穌主張殺人的。這估計是英 ...

呵呵，想殺就殺，還有理了

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 00:31
現在全世界很多國家都廢除了死刑，其聖經依據是舊約還是新約？

贊同廢除死刑的不僅僅是基督徒，這些廢除死刑的國家，是不是依據聖經，我不知道。目前世界上有影響的國家中，除中國外，只有美國、日本和印度還保留死刑。美國現在有12個州廢除了死刑，38個州保留死刑，總的來說，保留死刑的38各州，對死刑的適用也是持相當嚴格的立場。

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 00:29
新約、舊約不分割什麼意思？拿新約時代為什麼不行割禮，可以吃豬肉，安息日可以不守？當代的基督徒，如果 ...

馬太福音第五章十七節：「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。」

羅馬書：14:1 信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。
14:2 有人信百物都可吃，但那軟弱的，只吃蔬菜。
14:3 吃的人不可輕看不吃的人，
　　不吃的人不可論斷吃的人，因為神已經收納他了。
14:4 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？
　　他或站住，或跌倒，自有他的主人在。
　　而且他也必要站住，因為主能使他站住。
14:5 有人看這日比那日強；有人看日日都是一樣。
　　只是各人心裡要意見堅定。
14:6 守日的人，是為主守的。
　　吃的人，是為主吃的，因他感謝神；
　　不吃的人，是為主不吃的，也感謝神。

·八戒· 發表於 2013-2-6 22:42
到底是殺死猶太人的信耶穌的納粹基督徒上天堂呢，還是不信耶穌的被殺的猶太人上天堂？ ...

耶穌說：父啊，赦免他們，因為他們所做的，他們不知道。

拎不清 發表於 2013-2-7 00:31
所以殺了人就不得救。樓主說的沒錯，這樣簡單的問題還不同意，還什麼膽量不膽量的，所以單是信是沒用的。 ...

仇恨人，與殺人同罪——這是聖經的道德準則，對你來說既不簡單，也難於理解，並且與你的膽量無關，只與你的良知有關：凡恨他弟兄的，就是殺人的；你們曉得凡殺人的，沒有永生存在他裡面。

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 00:25
舊約里奉神旨的殺人，符合律法時代神的主權。新約時代，是救恩的時代，沒看到耶穌主張殺人的。這估計是英 ...

自從20世紀刑罰人道主義興起，尤其「二戰」之後，西方許多國家相繼廢除死刑，特別是1985年歐共體（歐盟前身）廢除死刑並且將廢除死刑作為加入歐盟的必要條件之後—整個歐洲除了白俄羅斯仍在執行死刑，其他國家都已廢除死刑。這一浪潮席捲全球，非洲和亞洲、太平洋諸國也都受到巨大影響。

廢除死刑已成為不可阻擋的全球性趨勢，它代表了人類已經懂得尊重生命這一基本的文明方向。

從法理上說，死刑是一種將國家暴力殺人合法化的制度，即國家意志認為，某些國民因其特殊的罪行而應當被有計劃有目的地殺死。然而，這一制度設計與其制度總體目的是背道而馳的——任何國家的法律制度都反對殺人，死刑卻殺人。法律雖然反對謀殺，但它無法阻止人類中部分人不尊重生命，即使死刑也無法阻止。非制度性的個體謀殺是非理性的，制度卻是理性地殺人。因此，死刑遠比個體謀殺更具有暴力示範效應。

此外，人類制度的不可能完美性，決定了任何司法，再完善的程序都無法避免冤案，而死刑的冤案具有不可逆性，因為生命只有一次，一旦被冤枉執行，便無可挽回。因此，這通常會成為反對死刑的最有力論據，惟一能避免錯誤死刑的辦法就是廢除死刑。

·八戒· 發表於 2013-2-7 00:38
呵呵，想殺就殺，還有理了

上帝叫你死，你能活嗎？上帝 讓你生活在地球上，你能生活在銀河系以外？你老爺爺還活著嗎？您能不死嗎？人都在上帝的主權里。你能脫離？

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 03:28
上帝叫你死，你能活嗎？上帝 讓你生活在地球上，你能生活在銀河系以外？你老爺爺還活著嗎？您能不死嗎？ ...

告訴你一個秘密，你說的那什麼已經死了，是我命令它去死的。不信？你把它找來看看。呵呵。

ruthrose 發表於 2013-2-7 02:12
耶穌說：父啊，赦免他們，因為他們所做的，他們不知道。

別瞎扯，你的意思是信耶穌的納粹基督徒要上天堂，因為要殺人的事他們自己不知道。而被殺的猶太人則要下地獄，因為他們不信耶穌。

別不好意思，直接說，是不是這樣？

零雨其蒙 發表於 2013-2-7 03:28
上帝叫你死，你能活嗎？上帝 讓你生活在地球上，你能生活在銀河系以外？你老爺爺還活著嗎？您能不死嗎？ ...

呵呵，所以你們就為上帝殺人叫好嘍，認定他殺人理所當然。

·八戒· 發表於 2013-2-7 04:06
別瞎扯，你的意思是信耶穌的納粹基督徒要上天堂，因為要殺人的事他們自己不知道。而被殺的猶太人則要下地 ...

誰能上天堂，那是神的主權，我的意思是希望你早日認罪悔改，深知無論你以前是不是納粹分子，是不是猶太人，只要你與以前「你不知道的」生命徹底切割，成為新造的人，你就是重生得救的基督徒，你就有永生的盼望。

·八戒· 發表於 2013-2-7 04:07
呵呵，所以你們就為上帝殺人叫好嘍，認定他殺人理所當然。

舊約時代，上帝殺人，是那些人該殺。是上帝公義的審判。

ruthrose 發表於 2013-2-5 11:44
zt：當 兵 殺 人 是 否 犯 十 誡？
問： 聖 經 不 是 要 我 們 用 愛 心 待 人 嗎？ 這 樣， 基 督 徒 可  ...

那是上帝給以色列人的十戒，基督徒是不遵守的，他們說，耶穌已經把他們從律法里解救出來，不受律法之約束，所以，他們把公元前稱為律法時期，把公元後稱為「恩典時期」。最搞笑的是，據他們的牧師講，猶大所以與兒媳婦行淫，因為是在律法前，律法后就沒有這種事了。也就是說，當耶穌為基督徒們砸爛律法，開始「恩典」新時期后，基督徒們又可以爬灰了。

入伍參軍，是有可能會上戰場的，這是國家建設軍隊的目的。如果一個人入伍參軍而沒有上戰場的思想準備，不是無知就是自欺欺人。無論新約舊約都沒有把不可殺人的誡命加在軍人的身上。
軍隊既有抑強扶弱、保家衛國、維護和平的作用，也會被利用來強取豪奪、破壞和平的工具，基督徒應有一定的認識來取捨。

舉一個極端一點的例子：如果家人遭到強徒的欺壓和凌辱，在多次勸誡無效的情況下，一個基督徒應該如何做？是不是可以舍己而救家人呢？