倍可親

回復: 52

由王陽明的「山中花」,談毛澤東"實事求是"理論的缺陷

[複製鏈接]

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
zjd713 發表於 2012-10-24 02:08 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-23 20:55 編輯

近來論壇熱議毛澤東思想,在一個回帖中,我提出了王陽明的「山中花」的故事,以這個有趣的故事來展開對毛澤東」實事求是「思想的剖析。用以說明「身外求法終不可得」的道理。毛思想中「實事求是」看出來的只是每個人內心希望的事實。以此「實事」而去求「是」亦是不可得,如水中撈月、霧裡看花,只是每個人心頭的表象。

」山中花「這個問題實際上摘自於明朝大儒學家王陽明的《傳習錄》,原文如下:

「先生(指明代哲學家王陽明)游南鎮,一友指岩中花樹問曰:天下無心外之物,如此花樹在深山中開落,於我心亦相關?先生曰:你未看此花時,此花與汝心同歸於寂;你來看此花時,則花顏色一時明白起來,便知此花不在你的心外。」

"實事求是」這個辭彙源出於《漢書·河間獻王德傳》,原來指的是治學的一種態度,毛澤東從哲學層面上給出他的定義,指從實際對象出發,探求事物的內部聯繫及其發展的規律性,認識事物的本質。通常指按照事物的實際情況辦事。

如果以毛澤東思想中的「實事求是」是無法解開這個題目的。原因不在毛而在於辯證唯物論自身缺陷。毛的思想主體主要來源於馬恩列,馬克思的唯物論觀點來源於費爾巴哈,而辯證法來源於唯心論者黑格爾,以此搞出來了一個辯證唯物論,這個起源很重要,因為生硬地將唯物論者和唯心論者的理論結合在一起,造成不可避免的先天缺陷。唯物論的理論基礎就在於物質是世界的第一性,物質創造精神,唯心論反之。

唯物辯證法對「實事求是」中的對象分析基於外部的各種所謂「實際對象」,以「二分法」的角度來看待外在對象間的對立、統一關係,但是忘記了唯物論本就是「一元論」,在物質作為第一屬性的前提下,使作為客體的外部事物(物質)被絕對化、孤立化了,忽視了行為主體(人的知性),也就是精神層面。換而言之,辯證法和唯物論物質第一屬性這個問題本身就存在矛盾。看到這裡一些聰明的朋友也許會想到大串聯、人民公社、大鍋飯等等貌似理想社會但是最終造成惡果的理論淵源,後面我還會聯繫實際進行詳細分析。

唯物論對物質給出了抽象的哲學概念:「不依賴人的意識而存在的客觀實在」。唯物論者深知對物質概念明確抽象定義的必要性。但卻有意無意地沒對與此物質概念相對應的精神概念進行抽象定義,並且往往以具體的、個別的精神現象去曲解非唯物論,如;精神裹腹、視而不見等。唯物論考慮到了沒有離開物質而存在的精神的問題,是否考慮到有沒有離開精神而存在的物質的問題。

做了一些大致介紹后,再來看看這個「山間花」的問題

現在一些人一看到這個就指責王陽明是唯心論者,實際上完全不知所謂,中國傳統文化中的哲學觀念實際上是超越了西方唯物、唯心兩分法來看待世界。首先需要注意的是這段文字中「則花顏色一時明白起來」,可以看到「花」的本體(本質)和「花」的顏色,也就是呈現出的狀態不是一回事。「花」是一個名詞,用來命名對一種物的認識。一般認為這種認識是純客觀的,也就是外在有這麼一朵花的物質,其相關屬性全部是客觀存在的,如:花的顏色、香味、形態等等。但實際上,我們認為客觀的只是被「知性」感知到的屬性,不是「花」的本體存在,是一種主(人)客(花)作用后的結果。以佛教唯識論的看法就是「遍計所執性」而非事物的「圓成實性」,如:你看到的一朵紅花,「紅」不是存在於花中,而是花反射特定光譜,這種反射光被大部分人的眼睛器官接收后產生的感覺是「紅色」,但是對某些人或者其他一些生物來說卻未必是「紅色」,也即是說,人的「覺知」是構成這起事件的一個重要因素。

現在繼續解釋「山間花」故事中的前面一句,也是就是未見此花時的狀態,其中這句話很重要「此花與汝心同歸於寂」,有人一定要問了,什麼是「寂」??「寂」實際上指的是「空性」,這個「空性」不是什麼都沒有的「頑空」,萬法因緣而起,因為緣起所以必然」性空「。比較容易理解一點的解釋就是,在沒見到此花前,人之心性和此花間不存在任何聯繫,也就是說精神世界和物質世界不能存在聯繫,這是一種狀態,這種狀態就叫」寂「。說」存在「、」不存在「的前提是加入了---人----這個主體進去,當有了這個主體的參與才形成了一個」事「,而當這個主體不存在時,這種主客間的聯繫沒有建立,這種狀態被稱之為」寂「。

進而中國的哲學家提出了」知行合一「的觀點,解決了理論(知)、實際(行)的關係,一般人只是模糊地講理論結合實際,但是如果你進一步深入提問,是先有理論還是先有實際呢?如何相結合?多數人是無法回答出來的。而實際上」知「就是」行「,」行「就是」知「,每個念頭的升起就是意識流的行動,這和佛家中所講一念一世界的道理是一樣的。只有在這個層面上才真正完成了唯物、唯心間的辯證統一,並超越了簡單的唯物唯心的狹隘性,以」心體合一「的宇宙觀看待世界,實現了物質世界和精神世界的圓融統一。

最後談一下毛澤東以唯物論為基礎的」實事求是「和」知行合一「的差異,聰明的同學實際上經過上述的分析也會有所領悟了。差別在於前者只是著眼於現象界、物質界,看到的只是那些被呈現出來且被人接受的狀態,以為那就是事物的實質,從這中間去求什麼矛盾、統一。也就是」身外求法「,把物質世界絕對化了,所以看到的才會僅僅是矛盾、鬥爭,才會有文革、階級鬥爭等等延伸理論的存在。后一種是以超越唯物、唯心論的視野去看待世界,實現了物質世界和精神世界的辯證統一,物質就是精神,精神也是物質,無法相互脫離,這也就是儒釋道講的」心外無物「的真實內涵。

看清楚本質后,再來看看現在熱議的一些話題,比如毛澤東思想和鄧小平理論是否衝突??這個問題就變得簡單了,實際上無論是毛的階級鬥爭,鄧的」貓「論,都是基於辯證唯物論基礎上的,以物質世界的矛盾、統一為指導思想,這點上毛鄧是完全一致的,但同時可以說都是片面的。毛的」階級鬥爭「和」為人民服務「什麼關係呢?實際上一個道理,階級鬥爭是看外部物質世界的矛盾面,為人民服務是看統一面,但是都是將物質絕對化后的產物。感興趣的同學可以以此推導過去、現在、未來社會的一切現象。


差不多完了,待續。。。呵呵~~~ 這個問題實際上是一切問題的根本,艱深了些,我不得不多啰嗦啰嗦,抱歉,叫大家看累了。

146

主題

3301

帖子

1516

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1516
司馬遷 發表於 2012-10-24 08:45 | 顯示全部樓層
哈哈,老七左打唯心,右罵唯物,想在唯物唯心兩種世界觀中另闢蹊徑,搞一個調和折中的新東西出來,勇氣可嘉。不過到頭來肯定是緣木求魚一場空。
順便提醒,毛的辯證唯物主義理論,縱有再多不是,人家是經過無數次社會實踐驗證的。在這理論的指導下,取得的無數巨大成就也是明擺在那裡的。鄧的實用主義理論縱有再多不足,也是經過實踐,取得局域性、階段性成功的。
你的那套東西,迄今模模糊糊,揭不開廬山真面目,不知是否有實用價值?亦不知用了之後,對中國人民是福是禍?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-24 10:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-23 18:35 編輯
司馬遷 發表於 2012-10-23 16:45
哈哈,老七左打唯心,右罵唯物,想在唯物唯心兩種世界觀中另闢蹊徑,搞一個調和折中的新東西出來,勇氣可嘉 ...


你所提疑問在我文中已有解答,不存在什麼"另闢蹊徑"的問題,這是一條中國實踐了幾千年的路,一條中國自己的路。東西方因為各自歷史原因形成了兩套哲學體系,不過是近代一些人生搬硬套一些西方的辭彙來"科學"解釋本國文化。文中已有分析,中共從毛、鄧、江、胡整體來看,因為理論基礎沒變所以走的實際上都是一條路,從全世界範圍來看,社會主義國家發展到後來都會存在類似問題,這難道只是偶然?要改革的化,個人看法首先需要從根本理念上做起。關於你提到的理論和社會實踐問題,我知道有人會提出來講,所以文中也有一段是專門講這之間關係的。另外請注意很簡單的一點,說這種理論片面不是完全對其否定,所以也請勿以偏概全,或戴帽子,上綱上線。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

69

主題

634

帖子

2811

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
2811
arznith 發表於 2012-10-24 10:38 | 顯示全部樓層
老七有什麼好東西么?這個想看看可以么?

我先說丁點我的東西吧,我認為當務之急,不是在糾纏這些問題上,人類的大問題多得很。

第一是要重新構建一套新符號表達體系,至少數的表達體系必須要清理層級,數和數的演演算法的關係必須要擴展和清理;

第二是必須承認任何的多樣性都不低於任何的同一性和統一性,人類的思維加工模式必須要調整;

第三是必須在符合自然真實的前提下奠定構建前兩者的最基本的基礎——開放性數理邏輯;

第四是必須承認一切信息生命體(系)自然平等,確立基本的法則。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

146

主題

3301

帖子

1516

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1516
司馬遷 發表於 2012-10-24 22:43 | 顯示全部樓層
arznith 發表於 2012-10-24 10:38
老七有什麼好東西么?這個想看看可以么?

我先說丁點我的東西吧,我認為當務之急,不是在糾纏這些問題上, ...


忠叔你說的當務之急的工作是上帝的工作,不是人類的工作。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

146

主題

3301

帖子

1516

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1516
司馬遷 發表於 2012-10-24 22:46 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-24 10:02
你所提疑問在我文中已有解答,不存在什麼"另闢蹊徑"的問題,這是一條中國實踐了幾千年的路,一條中國自 ...

沒見腦袋,想戴帽子也戴不了呀。對於你認為最好的三位一體認識論,希望見到完整的闡述。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 00:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-24 08:49 編輯
司馬遷 發表於 2012-10-24 06:46
沒見腦袋,想戴帽子也戴不了呀。對於你認為最好的三位一體認識論,希望見到完整的闡述。 ...


首先,你的提問已經偏離了主題。其次,中國的儒釋道文化已有幾千年的傳承,其保存程度可能也是世界上最完整的了。其內涵博大精深,不是毛澤東思想可望其項背的。再次,如果你感興趣,建議可以先學習一下一點基礎,這樣相互討論才能有的放矢。如我寫此文不過是就王陽明心學中的一句話展開一下而已,用以對比毛思想中的「實事求是」。

儒家你可以先學習一下孔子的仁學,孟子的四心之說,二程、朱熹的理學,王陽明的心學,邵雍的象數學,近代熊十力的新儒學等

佛學你可以先學習一下唯識學、中觀學、藏密和東密、以及小乘部派原始教義等

道學你可以先從老莊學起。



回復 支持 反對

使用道具 舉報

146

主題

3301

帖子

1516

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1516
司馬遷 發表於 2012-10-25 01:10 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-25 00:33
首先,你的提問已經偏離了主題。其次,中國的儒釋道文化已有幾千年的傳承,其保存程度可能也是世界上最完 ...

說了半天,原來了無新意,沒丁點是你自己的東西。
你奉若聖經的那些書,我早就翻爛並在書架上蒙塵已久。我感興趣的是你如何能像調酒師一樣把儒釋道三種教義混成一教然後拿去跟毛澤東或鄧小平去叫板。鄧小平不敢說,相信,毛少年時對這三種教義的熟知度勝過你一千倍!所以你的三位一體教真能勝過辯證唯物主義,我會毫不猶豫地封你一個稱號——混元大師。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

301

主題

6683

帖子

3161

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3161
和諧2008 發表於 2012-10-25 01:35 | 顯示全部樓層
儒、道就算了。充其量只是一門思想,登不了哲學的殿堂。其實LZ用儒、道也只不過是充充門面而已。他真正可以拿來跟毛澤東叫板的,無非是佛教教義。佛教教義固然精深,卻缺乏實踐數據。所以,建議LZ去學些現代量子力學來補充自己的不足。不然,很難站穩腳跟。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 01:41 | 顯示全部樓層
司馬遷 發表於 2012-10-24 09:10
說了半天,原來了無新意,沒丁點是你自己的東西。
你奉若聖經的那些書,我早就翻爛並在書架上蒙塵已久。 ...

不好意思,的確沒新意,因為我還在學習,自己國家的文化都一輩子研究不完還折騰什麼「新意」?同時希望你能多少了解一點歷史,儒釋道三教相互融合已經持續了上千年。另外毛鄧對中國傳統文化的理解很顯然是欠缺的,這點有當時年代的客觀條件和他們主觀問題存在。「毛少年時對這三種教義的熟知度」請說明一下,有哪些文章來體現這一點,還不是你的主觀臆想罷了。

呵呵~~~另外我看到你已經忍不住再次拿出你的帽子功,蠻可笑的啊,江山易改本性難移啊。

這裡是討論嚴肅問題的主題,請收起你那套耍潑作風,平心靜氣參與討論,否則就請住嘴,免得污染空氣。

如果你有何高見,我歡迎參與。否則對你的無聊話題我將不再答覆,請見諒。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 02:02 | 顯示全部樓層
和諧2008 發表於 2012-10-24 09:35
儒、道就算了。充其量只是一門思想,登不了哲學的殿堂。其實LZ用儒、道也只不過是充充門面而已。他真正可以 ...

「儒、道就算了。充其量只是一門思想,登不了哲學的殿堂「,」佛教教義固然精深,卻缺乏實踐數據"。。。請就這個結論解釋一下。

另外,請問量子力學是自然科學還是哲學思想??









回復 支持 反對

使用道具 舉報

301

主題

6683

帖子

3161

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3161
和諧2008 發表於 2012-10-25 02:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 和諧2008 於 2012-10-25 02:11 編輯
zjd713 發表於 2012-10-25 02:02
「儒、道就算了。充其量只是一門思想,登不了哲學的殿堂「,」佛教教義固然精深,卻缺乏實踐數據"。。。 ...


佛法已經包羅一切,儒、道純屬多餘。
至於量子力學,你不管它是什麼學。什麼學那只是西方人的分類法。關鍵是絕對對你有用,因為它能有力支持「緣起法」的佛教宇宙觀。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 03:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-24 12:12 編輯
和諧2008 發表於 2012-10-24 10:08
佛法已經包羅一切,儒、道純屬多餘。
至於量子力學,你不管它是什麼學。什麼學那只是西方人的分類法。關 ...


"佛法已經包羅一切,儒、道純屬多餘",請談談如何包羅一切,儒、道如何純屬多餘?希望看到你的「真知灼見」

既然你提到了「緣起法」,請談談你對「緣起」的理解,希望看到你的「真知灼見」

既然你多次提到了量子力學,也請談一下廣義相對論和量子力學的矛盾應該如何理解,這個問題霍金還沒有搞定,希望看到你的「真知灼見」


我對佛學也略有研究,儒家、道家也都知道點,量子力學也了解點,霍金在搞的統一場理論也明白點,如果你感興趣的都可共同探討。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

250

帖子

420

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
420
希夷微 發表於 2012-10-25 08:15 | 顯示全部樓層
空見與有見並左一心中,此心若也無,空有當何在?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 08:29 | 顯示全部樓層
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-24 16:37 編輯
希夷微 發表於 2012-10-24 16:15
空見與有見並左一心中,此心若也無,空有當何在?


心有「空見」既是「有見」。心無「空見」何來「有見」。若問云何安住,既無「人、我、眾生、壽者」相何須安住?安住什麼?心在哪裡?達摩祖師對神光說的好:「只要你把心拿來,我就替你安心」。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

250

帖子

420

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
420
希夷微 發表於 2012-10-25 08:36 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-25 08:29
心有「空見」既是「有見」。心無「空見」何來「有見」。若問云何安住,既無「人、我、眾生、壽者」相何須 ...

心外無物,心生萬物
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
 樓主| zjd713 發表於 2012-10-25 08:38 | 顯示全部樓層
希夷微 發表於 2012-10-24 16:36
心外無物,心生萬物

所以才說「緣起性空」。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

69

主題

634

帖子

2811

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
2811
arznith 發表於 2012-10-25 08:45 | 顯示全部樓層
和諧2008 發表於 2012-10-25 02:08
佛法已經包羅一切,儒、道純屬多餘。
至於量子力學,你不管它是什麼學。什麼學那只是西方人的分類法。關 ...

咦,問題搞大啦

量子力學,這個玩意忽悠人的,簡單說下量子力學的基礎之一「測不準原理」——之所以發生這現象,其一是因為空間層級不一致(也可以說空間投影),第二是因為時間尺度不一致(也可以說時間投影)。量子力學根基動搖啦!

佛教,也不是很厲害,就連大日經和金剛頂經,也並不是很了不起的東西
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

250

帖子

420

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
420
希夷微 發表於 2012-10-25 08:58 | 顯示全部樓層
arznith 發表於 2012-10-25 08:45
咦,問題搞大啦

量子力學,這個玩意忽悠人的,簡單說下量子力學的基礎之一「測不準原理」——之 ...

也有人說老子的「道」與現代物理的「測不準定律」有相似之處。忠叔對俺本土道家、教有何高見?在下洗耳恭聽
回復 支持 反對

使用道具 舉報

69

主題

634

帖子

2811

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
2811
arznith 發表於 2012-10-25 09:21 | 顯示全部樓層
zjd713 發表於 2012-10-25 03:11
"佛法已經包羅一切,儒、道純屬多餘",請談談如何包羅一切,儒、道如何純屬多餘?希望看到你的「真知灼見 ...

霍金是個大忽悠——連動用時空碎片,都達不到統一,要達到統一,必須推到「空」表達層級(這個不是「有表達」和「無表達」層級——時空和時空碎片層級)。

「緣起法」,唉,這問題,用巴利文大藏和雜阿含說嚴肅些:

巴利文:諸比庫!緣起者何耶?諸比庫!緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六處,緣六處有觸,緣觸有受,緣受有愛,緣愛有取,緣取有有,緣有有生,緣生有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是,此乃全苦蘊之集。諸比庫!此謂生起。
由無明之無餘、離貪滅,有行滅。由行滅,有識滅。由識滅,有名色滅。由名色滅,有六處滅。由六處滅,有觸滅。由觸滅,有受滅。由受滅,有愛滅。由愛滅,有取滅。由取滅,有有滅。由有滅,有生滅。由生滅,有老死、愁、悲、苦、憂、惱等滅。如是全苦蘊之滅。

雜阿含:迦旃延,如實正觀世間集者,則不生世間無見,如實正觀世間滅,則不生世間有見。迦旃延,如來離於二邊,說於中道,所謂此有故彼有,此生故彼生:謂緣無明有行,乃至生.老.病.死.憂.悲.惱.苦集;所謂此無故彼無,此滅故彼滅:謂無明滅則行滅,乃至生.老.病.死.憂.悲.惱.苦滅。

翻譯翻譯: 我們都在自輪迴和他輪迴中,無窮無盡,搞搞震么?唉,就連代表諸天意志的「空表達」,也必須通過「有表達」和「無表達」的信息展開,也必須通過時空的展開,才能完成統一性和多樣性的平等,才能達到連續性和無序性的完全自由而不造成混亂!可是,這真的就是解脫之道么?一切有情界都平等呢,老子偏不甩你,你要老子在你安排的自輪迴和他輪迴中,可老子偏要游於你之外,搬條凳子看大戲!,不過呢,你放心,不點破你!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2022-12-3 13:27

快速回復 返回頂部 返回列表