儒家文化里, 哪些是今天還有用的?

涼泉居士 發表於 2012-5-20 21:17
最後一位這樣作為的應該是袁世凱。毛澤東不求形式求實質，生前是做到了的。要復周禮，先要有皇帝，這個怕 ...

袁世凱開黨禁報禁，他要搞的皇權只是國外同樣被定義為「民主」的日本天皇和英國女王那樣的皇權，跟周禮有什麼關係？他從來沒說過他是儒生。

zjd713 發表於 2012-5-19 23:09
呵呵~~不是」吆喝賣書「，而是」吆喝讀書「，如果對儒家最最基礎的東西都不懂，最粗糙的大體結構都搞不明 ...

來論壇不也是一種學習的方式嘛。誰到這裡來談自己的專業啊？那才真是吃飽了撐的。

隔岸觀火 發表於 2012-5-20 18:34
袁世凱開黨禁報禁，他要搞的皇權只是國外同樣被定義為「民主」的日本天皇和英國女王那樣的皇權，跟周禮有 ...

資料上說他的官服、禮制等都是按周禮製作的，還把明清遺老和老孔家拎出來行了「禪讓」禮，三推三卸之後才不得已秉承大位的。

涼泉居士 發表於 2012-5-18 14:10
我對儒學沒有太多推崇，那基本是一些絮絮叨叨講「術」的說教，缺乏哲學深意，本就很膚淺，而整套理論都是 ...

確實，儒教很難稱其為一般意義下的哲學。比如它沒有終極關懷，沒有對世界本源的探求，像天地萬物怎麼來的？人的歸宿在哪裡？等等這樣典型的哲學思考。相教之下，道家的立意似乎更為深遠。

儒教談的更多的是人在社會中的行為，社會的結構如何組織和管理這樣的問題。是不是可以稱之為人生哲學？像老夫子說的「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩」，我覺得還蠻有意思的。

都怪你！儒家文化又不問具體點。要不要來杯茶消消滯

希夷微 發表於 2012-5-20 22:19
都怪你！儒家文化又不問具體點。要不要來杯茶消消滯

俺就愛扯淡，題目嚇人~ 來杯涼茶最好

zjd713 發表於 2012-5-20 00:09
中國的儒釋道三家哲學的根源性都是創立者的個別人格之理想化的結果，都是他們境界的理想化、客觀化、體系 ...

孔夫子的迂腐也就在這裡。人為什麼要成為「仁」者？有哪些內在必然性？他已經承認「吾未嘗見好德如好色者也」，又為什麼精心構造這樣的君子國呢？且不說平民百姓，就是歷代君王，又有哪一位是靠「仁」來奪取天下並且治理天下的？

他的那套克己復禮的理想，在他活著的時候就販賣不出去，害得他和他的學生整日東跑西顛，像喪家犬一樣。當時使秦國強盛的是法家，而不是孔夫子這種虛幻的說教。

自由之靈 發表於 2012-5-21 11:10
確實，儒教很難稱其為一般意義下的哲學。比如它沒有終極關懷，沒有對世界本源的探求，像天地萬物怎麼來的 ...

先秦的儒學可稱之為哲學，至於以後的經學，玄學，理學則見仁見智。
儒家哲學著重關注人生，而道家哲學除了關注人生之外也非常關心宇宙的根本問題。

自由之靈 發表於 2012-5-21 11:47
孔夫子的迂腐也就在這裡。人為什麼要成為「仁」者？有哪些內在必然性？他已經承認「吾未嘗見好德者如好色 ...

歷代都是外儒內法或外道內法。

漢初的「黃老之治」也讓董仲舒給廢了。

希夷微 發表於 2012-5-20 22:56
先秦的儒學可稱之為哲學，至於以後的經學，玄學，理學則見仁見智。
儒家哲學著重關注人生，而道家哲學除 ...

《詩經》裡面有多處談到天的，不過好像並沒有對宇宙本源的追尋？比如，道教里有「道生一， 一生二， 二生三， 三生萬物」之論。儒家的"天"好像是一個至高無上的東西，和其他事物的聯繫卻沒有提及?

希夷微 發表於 2012-5-20 23:11
歷代都是外儒內法或外道內法。

漢初的「黃老之治」也讓董仲舒給廢了。 ...

行政上用法家，精神上用儒家。

自由之靈 發表於 2012-5-20 19:10
確實，儒教很難稱其為一般意義下的哲學。比如它沒有終極關懷，沒有對世界本源的探求，像天地萬物怎麼來的 ...

說說看法，等一下713會來批判的。

孔子關於修為方面的說教，一些是跟儒家理論有關係的，但不是思想主脈，還有很多都是隨意的人生感悟，而且隨著年齡增長也有變化。老年孔子其實更沉醉於周易。在我來看，孔子的核心思想是禮，「克己復禮」，也就是你前面說到的周禮。這個周禮，指的一整套國家制度和社會秩序，是一個理想化的天子率領方國的鬆散統治體系。孔子崇尚周禮，這裡面有幾個原因。從感情上來說，孔子是周天子後人，多一分鐘情也是自然；從制度上來講，到孔子的時代為止，周禮是最宏大完備的。中華國家社稷的構建方式起於黃帝，經過後世朝代尤其是夏商的不斷完善，到周朝自然是鼎盛狀態，推崇周禮也屬自然；從社會現實來說，春秋時期的諸侯國實力早已強過周天子，除了不敢違拗天意一層，基本上對中央統治沒有多少敬意，相比周朝初期的鼎盛與有序，自然是十分令人嚮往的大治局面，恢復周禮也具有了現實意義。孔子心目中的理想制度是周禮，具體體現是「君君臣臣父父子子」，君君即是仁政，臣臣為忠則是要勤勉不二，父父是要教化楷模，子子便是服從盡孝，這中間還有君臣之道應效法父子之道的意思。這也是我追問713禮仁忠孝之間的關聯與涵蓋的潛台詞。713以仁的學說而悟人生修為也無不可，但那並不是孔子或者儒學的本意。

涼泉居士 發表於 2012-5-20 21:56
資料上說他的官服都是按周禮製作的，還把明清遺老和老孔家拎出來行了「禪讓」禮，三推三卸之後才不得已秉 ...

周朝姬家江山都不是禪讓而來，怎麼可能行禪讓禮，多半是因為袁世凱是個行伍粗人，禮儀方面的事請了幾個五四青年瞎搞的，可惜這些人後來還成了中國的國學大師。

隔岸觀火 發表於 2012-5-21 02:56
周朝姬家江山都不是禪讓而來，怎麼可能行禪讓禮，多半是因為袁世凱是個行伍粗人，禮儀方面的事請了幾個五 ...

不是那樣的，袁最信服的高參就包括楊度、梁啟超等一批國學大師和遺老，雖說其中也不乏反對復辟帝制者，但對上下五千年的中華禮儀還是精通的。關於袁氏復辟的回憶錄和史料很多，瀏覽一下便知。

涼泉居士 發表於 2012-5-21 14:03
不是那樣的，袁最信服的高參就包括楊度、梁啟超等一批國學大師和遺老，雖說其中也不乏反對復辟帝制者，但 ...

那還是楊度的意思，不是袁世凱的意思。

隔岸觀火 發表於 2012-5-21 16:10
那還是楊度的意思，不是袁世凱的意思。

楊度只是個參謀角色，袁氏會讓別人做他的主嗎？

涼泉居士 發表於 2012-5-21 00:04
說說看法，等一下713會來批判的。

孔子關於修為方面的說教，一些是跟儒家理論有關係的，但不是思想主脈 ...

謝謝居士解答! 特別是＂君君臣臣父父子子＂解得十分貼切，直接了點明儒學的要義。老夫子自己也說過：「克己復禮為仁」。

涼泉居士 發表於 2012-5-21 19:17
楊度只是個參謀角色，袁氏會讓別人做他的主嗎？

參謀角色才會復周禮，袁世凱搞的是開放黨禁報禁，也就是現在人高喊的民主。

隔岸觀火 發表於 2012-5-18 12:05
不知道日本人一桶洗澡水要用好幾天的文化屬不屬於儒家文化？

那肯定不屬於~

自由之靈 發表於 2012-5-22 07:21
那肯定不屬於~

俺想也是，齊國號稱泉城，應該不差這點洗澡水。