個人感覺基督教不是為中國人準備的

sousuo 發表於 2012-2-4 01:24
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你讀書都是拆成單句看的嗎？

這不等你給「解釋」呢嗎？怎麼到現在也沒見你的「解釋」呢？

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上下文的上下文，上下文的上下文的上下文，，，，搗漿糊了。當談到沒有義人連一個也沒有就只這一句了。不說經上記著說了。因為經上沒有這一句。

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我沒說要解釋呀，只建議老和尚多看幾句而已，你等什麼？

如果不分開看的話 ， 就比較麻煩， 引用上下文更麻煩， 你引用哪個呢？  有很多的時候， 意思是相反的

睿智老和尚 發表於 2012-2-4 01:54
如果不分開看的話 ， 就比較麻煩， 引用上下文更麻煩， 你引用哪個呢？  有很多的時候， 意思是相反的

無論你怎麼引，耶穌仍然是要你去恨那些親人啊。

sousuo 發表於 2012-2-4 01:41
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我沒說要解釋呀，只建議老和尚多看幾句而已，你等什麼？

哦，習慣了

·八戒· 發表於 2012-2-3 20:41
用得著「理解」嗎？耶穌自己說的原話還不夠明白？基督徒就是這樣，聖經上的原話不去看，非要倒過來去「理 ...

你認識撒旦？和撒旦共過事？張口閉口撒旦的。

睿智老和尚 發表於 2012-2-2 23:37
１）　沒有基督教中國５千年來也挺好啊　（相比猶太人）
２）　中國人重視家庭，　你進天堂了，　而你的父 ...

信基督教不是學雷鋒，是極端自私的，你死我活的願望和鬥爭。

hellman 發表於 2012-2-3 15:02
信基督教不是學雷鋒，是極端自私的，你死我活的願望和鬥爭。

這個正是 俺 鬱悶的地方。。。

睿智老和尚 發表於 2012-2-2 10:37
１）　沒有基督教中國５千年來也挺好啊　（相比猶太人）
２）　中國人重視家庭，　你進天堂了，　而你的父 ...

睿智老兄看問題的出發點不同，所以結論也不同。

第一，基督教是重生得救的人組成的集合體，並不是有了基督教才有重生得救的基督徒，而是有了基督徒才有基督教。而且這個和猶太人沒有直接的關係。如果不是為了重生得救，當然就不必要了。不過即使不為了重生得救，也不必僅僅基督教不必要，其他任何宗教，任何思想，都可以是不必要的。即使孔孟之道，還不是被打倒了孔家店？

第二，人都死了，才是重視家庭嗎？反而倒是有了永生就是不重視家庭？這個怎麼說都不通 吧，似乎和中國傳統的傳家思想背道而馳吧。

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３）　有多少基督徒（中國人）在信教的時候沒有考慮自己的好處？
4） 在祈禱的時候， 有多少人不是祈禱上帝多給自己，朋友， 親人好處的？

第三，信基督教信主不排除考慮自己的好處，沒有好處的事情還要去做這本身就是違反常理，你可以說為了他人犧牲自己，但是前提你自己要存在，只有得了永生的人才是基督徒，他們已經有天國的產業。得永生得天國的產業的基礎上再舍己助人，只是把神的祝福與人分享，這是有無盡的源泉和深厚的基礎的，不是只有空話或者是無源之水。所以單獨地提好處，不理解這個背景是不得要領的。比如說，你一無所有，你拿什麼助人？你若很富有，你的財富從何而來？沒有神先給你，你如何有助人之力？如果拿神給你 的財富助人，然後把功勞算在自己的頭上，這個本身就問題很大了。

第四，你怎麼知道不是神早就計劃好要給當事人的？世界上所有的財富都在神的掌管之下，只要禱告符合神的旨意，難道神會捨不得給他的兒女嗎？當然不符合神的旨意的禱告，神根本就不會垂聽。

睿智老和尚 發表於 2012-2-2 10:37
１）　沒有基督教中國５千年來也挺好啊　（相比猶太人）
２）　中國人重視家庭，　你進天堂了，　而你的父 ...

5） 當你做好事的時候， 有多少是希望上帝看得到然後保佑自己的？當你作壞事的時候是不是希望上帝看不到，　或者　是看到了也會原諒你啊？因為你基督徒。。
6） 。。。


太多了。。。 呵呵


第五，正好相反，神無處不在，無所不知，重生得救的基督徒都知道每一件事情都要向神交賬，所以每天都矚目耶穌，按神的要求衡量自己，不斷成聖。犯了錯誤，及時悔改，這樣就不斷地聖潔自己，在這個生命結束的時候，凡是重生得救的基督徒都符合了神的要求，安息主懷，等待耶穌的再來。

第六，對基督教的信仰缺乏基本的了解，所以看什麼都是問題。如果睿智兄真心慕道，還是下點功夫，從ABC開始吧。別學八戒和另一位以前常來的朋友，總是問題不斷，一年蹉跎，沒動地方。

·八戒· 發表於 2012-2-3 04:05
路 14:26 無論誰來到我這裡，若不恨自己的父、母、妻子、兒女、弟兄、姊妹，甚至自己的性命，就不能作我的 ...

      昨晚禱告，終於明白這段聖經的真意。其實一般人是不敢解這段聖經的。
    主耶穌這段話有很深的用意。就和「任憑死人去埋葬死人，你來跟從我吧。」那句話類似。
     因為，耶穌是神、是靈，而人是有罪的，罪的結局就是死。所以所有的人在沒信主前，就是一個走向死亡的人，正在死去的人。比如說八戒你吧，你就是一個正在死去的人。
     信耶穌就要恨惡這個將死的肉體，背上主的十字架釘死這個將死的肉體，好使基督的靈澆灌到這個人身上，叫他得到來自神的真生命。
     因此，耶穌不光說「人不恨惡自己的肉體，就不配做他的門徒」，還進一步說，「人不恨惡自己的父、母、妻子、兒女、弟兄、姊妹就不配做他的門徒」：
耶穌說：「人到我這裡來，若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒」（《路加福音》14：26）
    新約聖經和合本將這句話意譯成「人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。」雖然也能達意，但是並沒有抓住根本，倒不如直譯出來更準確。才讓八戒兄這樣的質疑者將問題提出來。不過在這裡還是要謝謝八戒兄了。」萬事都互相效力叫愛主的人得益處」。這話是沒有錯的。
    這個教導顯然和中國的宗教文化、特別是國人行出來的中國文化有不同。
    儒家文化的仁，是從親情開始的，父慈子孝、兄友弟恭等。一切是圍繞著人的親情展開，靠血緣關係，來建立人和人的關係。這樣的宗教文化，在以人口較少的部落、家族為基本單位的社會來講還是可行的。到了家族、部落人口多起來，多到利益有交織、分化和衝突時，就出問題了。因為，這種情況下，以親情、血緣為基礎的社會關係延伸到了以朋友哥們為基礎的社會關係，人的罪和罪行就完全地彰顯出來，因此中國自春秋戰國以降到今天，從來就沒有建立過一個公平、公義的社會。就是在漢武帝獨尊儒術的世代也是如此。
    耶穌明言律法的總綱，第一也是最根本的是盡心、盡性、盡意愛主你的神，其次也相仿就是愛人如己。
    這裡的愛人如己，絕對不同於中國宗教文化里的愛人如己，不同於「已所不欲，勿施於人」那個人的層次。而是一個非常高的神的層次：就是愛別人如同神愛自己一樣。神對人的愛是聖潔、公義的愛，而不信主的人對人的愛，大都是情慾的愛，就是信主后靈命沒有成長好的基督徒行出來的愛也有的是情慾的愛，而情慾的愛是不公義、不聖潔的愛，是神要治死的愛。而中國儒家倡導的仁愛正是這種等次的人的情慾的愛，這就是中國千百年來社會無法真正走向公義、公平的根本的原因--宗教文化上的原因。正如中國的偉大先知老子所言：「大道廢，有仁義；智慧出，有大偽；六親不和，有孝慈；國家昏亂，有忠臣。」。
    千百年來，無數中國的仁人志士，以」路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索「的精神都在苦苦追尋真理，但是沒有幾個人能得到那個丟失的「大道」。
    但是幾百年前，福音來到了中國，神真理的大門已經向國人敞開。老子所說的那個大道已經擺在國人的面前。可惜因為我們的罪孽太深，沒有幾個國人能在神的真理上得道。因而中華民族的靈魂依然在痛苦中呻吟。
    慶幸的是，如今福音在國內廣傳，一個重大的事變是，如今中國的知識分子走進了教堂。因此，神復興我中華民族的時候開始了。
    讓我們感謝主恩。我堅信，隨著越來越多的中國知識分子得救歸主，神的大道的榮光，必將光耀神州。中華民族必將出現一個新的更加美好的世代。
   

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耶穌也是恨惡自已的肉體的，更是恨惡他的母親馬利亞，和父親約瑟的。因為肉體是敗壞的。你這觀點早被基督教判為異端了。你既是一神論者，就不能否定神對其他民族的做為，而這做為應是自始至終的。摩西時代，神對以色列人，摩亞人，亞捫人，以東人是同等對待的。所以在亞伯拉罕之前他也必是同等對待各民族的。只是後來的人將神做了工具，為自已私利而用，才出現神越來越只管少數人了。最終神敗給了撒但，把多數人讓給了撒但，只管少數人了。這樣的神就不值得拜了，他已不是原來那個神了。

拎不清 發表於 2012-2-5 02:02
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耶穌也是恨惡自已的肉體的，更是恨惡他的母親馬利亞，和父親約瑟的。因為肉體是 ...

耶穌恨惡自己的肉體？沒聽說過，耶穌沒有罪人的肉體。祂的父母的肉體也是有罪的，到是應該恨惡的。
神對其他民族，包括中華民族有作為呀，通過諸子百家給了我們管理這個由罪人構成的社會的一些智慧。
但是中國人不認罪歸主，就永遠無法擺脫罪的轄制和捆綁，必然依然陷在罪的污穢不潔里。

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以諾，麥基洗德有罪嗎？不要高喊口號「人人有罪」。亞當有什麼罪？就是有罪，他的兒女有什麼罪？說話要有證據。人人有罪論是否定神創造。那是保羅在否定舊約。

拎不清 發表於 2012-2-5 08:50
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以諾，麥基洗德有罪嗎？不要高喊口號「人人有罪」。亞當有什麼罪？就是有罪，他 ...

以諾、麥基洗德誰說沒有罪？稱義的義人，都是有罪的。

拎不清 發表於 2012-2-5 08:50
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以諾，麥基洗德有罪嗎？不要高喊口號「人人有罪」。亞當有什麼罪？就是有罪，他 ...

基督教也是講遺傳的，亞當一人的罪遺傳給了的所有的人類。

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恕我放肆，你這是違背生活經驗的胡扯；不錯！現實生活裡，的確有人恨自己的骨肉，甚至殺害父母兒女，但絕大多數人愛父母和兒女。早期的基督教有出家事，那段不恨自己骨肉至親就不能作耶穌門徒的文字實際上就是在敘述這個事實，與什麼罪不罪的無關。用佛教的話來說，就是你若不能捨親割愛，就不能出家（註：雖不能全心向道，但不妨礙作為一個俗家弟子）。

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罪會遺傳？那惡呢?也會遺傳?善卻不能遺傳。這是歪理。可見神對罪惡挺重視。給人能遺傳罪惡。而善不能