人的自由意志是好事還是壞事？

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溜馬去也

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是我沒有表達清楚.

最大的好處是可以胡思亂想。比如我可以夢想：「千畝良田丘丘水，十房妻妾個個美。父為宰相子封侯，我在堂前翹起腿。」

自由意志是人的屬性之一，好壞無從談起。

就說人有食慾，是好是壞，沒食慾，很容易餓到營養缺乏以致生命危險；但食慾又使人發展出各種繁雜的飲食文化，多少人也會為食亡的。

所以，這些自然的東西，本無好壞之分，但人怎樣處在其中，確有高下之別。

偽上帝吹噓造人的時候，已經給了人靈魂，就是吹了口氣兒。所以自由意志不可能是靈魂。那麼自由意志到底是什麼東西？
上帝造出能犯罪的人，彰顯上帝的無能。這時自由意志被發明了，說明它是個從無到有的補丁，是個慌亂中放在上帝私處的遮羞布。自由意志被發明前到底有沒有？如果有到底是什麼？足見基督教義的混亂不堪。自由意志的好壞只對基督教義和上帝有作用有意義
有與沒有自由意志，壞人照樣要犯罪，好人照樣要行善，自由意志和人沒關係，對人無所謂好壞了

在美一方 發表於 2012-1-4 09:41
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基督徒也有道行？

我說的是祈禱的熟練程度。其實要想說的很順溜，有要有一定的格式，還是很不容易的，所謂冰凍三尺，非一日之寒。

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哈，現在清楚了，謝謝

chico 發表於 2012-1-4 10:30
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是我沒有表達清楚.

比如我可以夢想：「千畝良田丘丘水，十房妻妾個個美。父為宰相子封侯，我在堂前翹起腿。」

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你這哪裡是什麼自由意志，歪歪而已！

其實， 所謂的自由意志是指： 有了二元對立的概念。 有了是非， 人我， 善惡。

聖經為了便於大家理解， 就故意比喻成「識別善惡的果子」。

而重新返回天國的條件就是， 「吐出能識別善惡的果子」。

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啊，是啊，打回去

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善良人總是把基督教的糟粕往好了理解！

有了2元對立的概念就犯罪嗎？沒有之前就不犯罪了？

ManCreatedGod 發表於 2012-1-4 17:26
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善良人總是把基督教的糟粕往好了理解！

不是「犯罪」 -- 呵呵， 這裡的用詞比較使人容易反感。

是有了二元對立的概念以後， 就有了所謂的「困惑」。

聖人曰：

大道廢，焉有仁義；智慧出，焉有大偽；六親不和，焉有孝慈；邦家昏亂，焉有貞臣。

自由意志， 吃禁果是對於「大道廢」的瞬間之比喻式描述。

在美一方 發表於 2012-1-3 23:52
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那麼，對於「用自己的自由意志選擇不聽在美的話」的那些「有人」，這自由意志好 ...

也是好事。

「用自己的自由意志選擇不聽在美的話」的那些「有人」，如果還來得及後悔，看到不同結果，就可以重新「用自己的自由意志選擇聽在美的話」.

如果來不及後悔了，就知道錯在自己，不會怪在美了。

自由意志的選擇，及其結果的顯明，讓所有人都明白關於飲食、吸毒，最好聽（不會出錯的）生物學家的意見，並且因此永遠聽（不會出錯的）生物學家的意見。這不是很好嗎？

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絕對是正經的華人教會的基督徒。教會裡除了主任牧師，牧師，傳道人以外，他可是國語團契的頭號人物，經常帶著幾百人的讀經禱告，道行挺高的。由他領進教會的人基本都洗了，至少有近百人了。只有俺是個例外，那句話是他對俺講道了好幾年還不好使的情況下，脫口而出的

其意思就是，基督徒都不傻，沒有好處誰信上帝呀。

當俺問他得到什麼具體好處時，他就又開始正經地講道了，最大的好處就是永生什麼的。靠，俺承認基督徒不傻行了吧，但是也別把俺當成傻瓜呀。
俺對他說，最大的好處就是教會的牧師傳道人和他這樣的頭頭可以根據「教會」的需要讓教徒奉獻更多的金錢，他們負責花這些錢。

以前，有一次俺在飯店請客時，發現牧師也在請客，教會的兩個牧師，一個傳道人都在，還有一個請來的牧師。教會的牧師還要了收據。這當然不會牧師自己花錢，應該屬於教會正常的費用。

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哦，那我另外一個問題呢？

漢紳 發表於 2012-1-4 21:15
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大多數人都不傻，所以，沒多少人奉獻，不過他們是可以得到國家投資的。小布希就投資（國家投資，不是他私人投資）過基督教，雖然有人所這種做法違憲，因為憲法規定宗教平等，但小布希就是我行為素。
估計基督教在世界各地那麼有錢，主要還是當地政府的奉獻，而不是私人奉獻。

只是自由意志是不成立的，它只在一個範圍內成立。把範圍拿掉就會包含悖論。所以他的好，壞就和範圍有關了。自有意志是基督教用語，它的起因是神讓人有隨意吃樹的果子的自由，但明確是吃果子的自由意志，還特別指明是除分別善惡樹的果子這又是不自由的。亞當吃了禁果，是因為神沒有使亞當明白什麼是「吃了當日必死」的意思。他是看到夏娃吃過以後沒死。神沒有實行他該實行的命令。是神的不作為所至。就是亞當吃過以後當日也沒死，神又改了命令，叫亞當終日勞苦才得活下去，最後歸於土。就是這改了的命令，亞當也還是不懂什麼叫歸於土。神發佈人不明白的命令出了事責在神。此是神有意為之。所以把隨意吃果子稱為是給人有自由意志，這本身就是搗漿糊。