倍可親

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辯論題目一:聖誕快樂還是節日快樂?

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自由之靈 發表於 2011-12-9 13:05 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 自由之靈 於 2011-12-9 09:03 編輯

引言:論壇里最吸引人的地方其實並不是你頂我,我頂你,大家互送笑臉,互拍MP;而是爭論,或曰「吵架」,對不對?既然如此,何不來一場正而八經的辯論比賽呢? 有人說,嘿嘿,這不是咱們天天在乾的事嗎?天天乾的,咱們也可以玩得更專業,更高級,是不是? 恰巧前幾天翻老帖的時候,看到一名為mm2315的網友就曾經主持過這種辯論,大為驚艷!不知這位漂亮妹妹現在何方?辯術可大長?呵呵。。。Anyway,所以俺今天也發起一個,題目為「聖誕快樂還是節日快樂?」

好,先介紹一下這個辯論題目的背景。在歐美國家聖誕節期間,人們都會互相道賀:「聖誕快樂!」這一傳統到了上個世紀是更為發揚光大。但在最近幾年之內,人們開始在商店,服務行業,政府部門等場合,以「節日快樂!」取而代之,因為有人認為這是一個宗教中性的問候,也是一個包容性更強的問候。最明顯的舉動是Wal-Mart在2004年和2005年在擺放聖誕卡的架位上首先擺出了「節日快樂」的條幅。這一舉動當時引起了巨大的反對浪潮,以至Wal-Mart在2006年2007和2008年又改成了「聖誕快樂」。到2009年,情況再次發生變化,Best Buy 開始用「節日快樂」作為節日的問候語。同年在白宮,聖誕樹被稱為「節日樹」。這一切,到今天在社會上都是極富爭議的。

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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-12-9 13:10 | 顯示全部樓層
本帖最後由 自由之靈 於 2011-12-9 09:05 編輯

接下來,再介紹一下本屆辯論規則:

一.  在你第一次發帖的時候,不管你的樓上持正方觀點還是反方觀點,你要發表與之相反的意見。你以後的立場就是第一次你發表的立場,中途不能改變。

二.  當你發表你的意見的時候(確切地說,不見得是你真正的意見,而是與樓上相反的意見),請先明確聲明你的立場,然後再給出你的理由。

三.  本帖必須用語文明,不得含有人蔘公雞。並且謝絕灌水,相互頂帖,插諢打科,嘻嘻哈哈。每一帖必須是辯論內容。否則刪無赦!

四.  此次辯論以個人參加為主,不設團體隊。當然,以後本壇還將增加集體比賽項目。或網友自動組隊,或由本斑竹指定,成為有單挑,雙挑, 混合挑, 多人挑。。。等等五花八門,群星爭艷,百鳥爭鳴的辯論大醬壇。

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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-12-9 13:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 自由之靈 於 2011-12-9 01:23 編輯

你的立場是什麼?請!樓下第一位有優先選擇立場的權利,以後的發言就不自由了,必須正反兩方輪換地表態。呵呵。
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kylelong 發表於 2011-12-9 21:42 | 顯示全部樓層
自己選擇哪一個都可以,要按照自己的習慣和喜好,關鍵是自己要快樂。有人覺得聖誕快樂是(廣義)基督教的,其實,我們中國人說春節快樂也一樣,是道教的,難道大家都是道教徒?

生活是我們自己創造的,幸福是我們對生活的感受。今天我們的生活如何,感受如何,取決於我們自己用什麼樣的眼光和態度來看待這個世界。

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周末魚塊。

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在美一方 發表於 2011-12-9 21:43 | 顯示全部樓層
報告,我不認為5樓的觀點與4樓相反!
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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-12-9 21:49 | 顯示全部樓層
同意在美!龍老師不要調糨糊,無論你自己真實的意見如何,請發表和樓上相反的意見,並且適當論證!
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在美一方 發表於 2011-12-9 22:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 在美一方 於 2011-12-9 22:45 編輯

聖誕快樂還是節日快樂?看上去是個無聊的話題,但是追根究底,說明人類走向文化大同提倡相親相愛時候引發了進一步思考,是一個進步標誌。我反駁4樓要說聖誕快樂的兩點理由如下

1。聖誕快樂已經成為一個全世界人類矚目的特有名詞,並且各國都有自己的聖誕故事。

沒錯,隨著西方列強N百年的擴張,其文化的強勢侵略也遍布全球。儘管我同意強勢就是主導,但是人類文明進步的今天,已經越來越尊重各文化甚至包括各弱小文化的地位。即使不一定認同他人的文化,尊重他人的文化已經越來越成為共識。西方文化侵略的即成事實,應該在這樣的背景下予以糾正,各文化背景中的節日慶祝都應該是以和諧氣氛、溫馨回憶及美好夢想為主題的。如果一個民族/文化的傳統節日慶典用語引起另一個民族/文化的悲慘回憶或傳統忌諱,就違背了世界大同的節日慶祝宗旨。聖誕快樂,這句話,在美國的人都知道,是對猶太人的不尊重。所以我不同意到處使用,而我個人生活中,是說節日快樂的。

2。因為聖誕快樂,所以會有聖誕老人。如果使用節日快樂,難道聖誕老人也改名為節日老人?

為什麼不可以?或者可以弱化其已有的「聖誕」意義,直呼桑塔爺爺。很多現有的節日、風俗都有其深久的歷史文化淵源,但是人們可以弱化並轉化其名稱,既保留了節日慶典的歡樂,又泯去其原有的一點offensive的本質,很好嘛!
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活水湧泉 發表於 2011-12-9 23:13 | 顯示全部樓層
我要用聖誕快樂。

聖誕節是紀念耶穌降生,是宗教節日,現在被全世界接受,但最初的意義不能抹殺。節日是統稱,可以包括聖誕節,但為了突出這個節日不是那個節日,就要特彆強調節日的名稱。西方也有小區別,merry給聖誕節,happy給別的節日。
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在美一方 發表於 2011-12-10 00:53 | 顯示全部樓層
回復 活水湧泉 9樓 的帖子

你是基督徒,這個不難理解。但是如果你去對一個猶太人說聖誕快樂,是非常offensive的,有沒有試過?
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活水湧泉 發表於 2011-12-10 00:57 | 顯示全部樓層
沒有這樣的朋友,所以沒試過。

無論什麼節日,都要在大概念下面強調小概念,就像你有家庭的姓氏還要有自己的名字一樣。遇到猶太人,特別考慮他的感受可以不說聖誕,但這個不是普遍的,普遍意義下,大家都是說聖誕快樂。
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來往加國 發表於 2011-12-10 01:09 | 顯示全部樓層
我的立場是,聖誕快樂!

理由很簡單:聖誕快樂已經成為一個幾乎所有的人耳熟能詳的特有名詞,特指某一個節日。節日快樂這一名詞,用在任何節日均可,可以是元旦、春節、兒童節等等。

你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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來往加國 發表於 2011-12-10 01:14 | 顯示全部樓層
在美一方 發表於 2011-12-10 00:53
回復 活水湧泉 9樓 的帖子

你是基督徒,這個不難理解。但是如果你去對一個猶太人說聖誕快樂,是非常offens ...

以前我有一位猶太人房東。有一天給我嘗嘗他們的無酵餅。我嘗了,說:味道是一樣的。他說:不一樣。我沒說出來:不一樣不是味道,是餅的內涵。

這位猶太人房東娶了一位上海太太,不信猶太教,也不信基督教。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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hellman 發表於 2011-12-10 02:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hellman 於 2011-12-10 02:19 編輯

應該說節日快樂,這樣會讓大家都快樂,說聖誕快樂讓大家都不快樂。
聖誕節已經成為許多國家的節日已經不是宗教節日了,說聖誕快樂就可以進一步去宗教化,讓天下人同樂。
說聖誕快樂基督徒們不高興,基督教明文說不許撒謊,明明知道耶穌生日不在這一天卻要慶祝夜色生日,有撒謊之嫌。聖誕節來自PAGAN的太陽神生日,這個明明是太陽神生日,卻說慶祝耶穌的生日,別說耶穌,是誰誰都不高興,況且耶穌是嫉邪的神。給猶太人和穆斯林說聖誕快樂不亞於在他們臉是扇一把掌。況且在商店,生人之間你根本就不知道人家信哪們子教,亂說聖誕快樂等於伸出巴掌亂打人,大節日的能快樂嗎?最有意思的是耶和華見證人,絕對反對別人給他們說聖誕快樂。從節日氛圍來看,聖誕節最主要的中心人物是聖誕老人,最具代表性的是聖誕禮物。這些都不能讓人聯想到耶和華耶穌,基督教。不過非要說這個聖誕快樂時不妨給聖誕一個新解-「聖誕」的意思就是聖誕老人的名字-happy santa『s day,merry santa's day.
不過要讓人接受happy santa's day仍然不容易. 最後只有中性的節日快樂最能讓全體人民快樂,何樂而不為?
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2011-12-10 02:13 | 顯示全部樓層
在美一方 發表於 2011-12-9 22:27
聖誕快樂還是節日快樂?看上去是個無聊的話題,但是追根究底,說明人類走向文化大同提倡相親相愛時候引發了 ...

Santa Claus 和Chrisma 沒有關係。中文翻譯有毛病,Santa Claus 不是CHRISMAS MAN。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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oneweek 發表於 2011-12-10 03:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 oneweek 於 2011-12-9 13:07 編輯
hellman 發表於 2011-12-9 12:13/url]
Santa Claus 和Chrisma 沒有關係。中文翻譯有毛病,Santa Claus 不是CHRISMAS MAN。

根據規則, 俺只能反對樓上的觀點。 那就是
Santa Claus 和Chrisma 很有關係。中文翻譯沒有毛病,Santa Claus 就是CHRISMAS MAN。
這個GAME 也太不COOL了。
根據先佔蘿蔔 后挖坑的規則, 俺回去想理由去了。
墨西哥Y墨西哥。
one.week@live.com   
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 樓主| 自由之靈 發表於 2011-12-10 03:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 自由之靈 於 2011-12-9 14:21 編輯

回復 oneweek 16樓 的帖子

嗨,豬豬!並不是說你要逐條反駁樓上的觀點或論據,是要求你採取與樓上相反的立場---對整個辯論題目的立場,而不是對具體的論據的立場。有的時候證據是確鑿的,很難或者無法偽證,但你的立場不會因此受影響。怪我木有寫清楚。
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怎麼也飛不高 發表於 2011-12-10 03:23 | 顯示全部樓層
我來給大家泄漏個天機。

347年1個月26天後,地球議會通過法律,從法律通過後8天起,一切官方文件,均使用「holiday number 1」、「holiday number 2」、「holiday number 3」。。。措詞,依法廢止官方文件上有關holiday的一切其他稱謂。

當天,全球排名第一的某大學歷史系教授,發表論文,推翻此前被廣泛接受的「聖誕節起源於東南亞」的史學結論,並以豐富的最新考古發現證明:「聖誕節起源於非洲好望角以北約90公里處」,而且聖誕節起源的時間也提前了約500年,此論文轟動全球史學界。
共貪黨:對內流氓城管,對外倒貼三陪
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異域堂 發表於 2011-12-10 04:03 | 顯示全部樓層
首先要說聲「對不起」。
我對樓主的辯論題目小有異議。因為聖誕快樂和節日快樂不是相反命題,只是群體和個體的關係;比如我進入一個聊天群。因為不能一一打招呼,就會說「大家好」,如果是一對一聊天就說「你好」。但無論怎麼說都是問候的意思。

我是喜歡辯論的,因為腦子一激動起碼會延遲我的老年痴呆症。
但是我喜歡參加比較「對立」觀點的辯論。

在這裡我贊同「聖誕快樂」,因為入鄉隨俗。
沒有權威的獨裁造就了各個獨立王國,中國沒有不妄自尊大的部門。老百姓的幸福就是忍讓,忍讓,再忍讓。連發牢騷的權力都被公安監控了。
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sousuo 發表於 2011-12-10 04:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 sousuo 於 2011-12-9 09:21 編輯

醉翁之意不在酒,在於對基督信仰排他性的反制。

在一般人眼中,著眼點在快樂,快樂就行,過節就是給自己找個快樂的由頭;在敏感的人眼裡,更重要的是因何而快樂,於是,快樂與否反而不再重要,

床前明月光
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司徒恭平 發表於 2011-12-10 06:45 | 顯示全部樓層
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-9 14:48 編輯

不贊成反制的做法。個人在美國的體會是,美國朋友信基督教的是主流人群,互道聖誕快樂很自然而禮貌。但當他們向我祝賀時,很多都會說節日快樂,或者是道過聖誕快樂之後還要徵詢一下是否讓我反感,若反感便收回祝福再祝節日快樂。我覺得這樣就挺好。

我體會討論這個問題要分清兩個層面意義來對待或更為恰當。

一個是人際關係層面。社會中人的宗教信仰不同,為和睦相處計,需要通融和禮尚往來。如果對方是基督信眾,祝他聖誕快樂他會開心,也傷不到自己的感受;如果對不是基督信眾,還是祝賀節日快樂為好。至於說到個人感受,我採取比較寬容的態度,一個祝福也不至於改變什麼,何必那麼認真。所以別人祝福我什麼,我就回祝福什麼,大家都開心,不是挺好?

一個是宗教理念層面。一年之中有的是時間辯論宗教話題,何必要在這幾天里彆扭。如果對方是完全善意的祝福,沒有必要非要在別人過節的時候叫這個真,尤其是在一個基督信眾占絕大多說的國度里,更應該尊重他人的習俗。入鄉隨俗,隨遇而安,不是也挺好的?
半尺瑤池守寸芯,淺著柔綠弄長巾。典雅不伐蘭花骨,奔放猶含粉桃筋。
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