從耶穌上十字架淺談基督教的信仰基礎

好啊，個人不能自稱受到了神的啟示。
那你說那些聖經福音書應該都是幾個人合夥寫的了？老約翰他一個人豈敢說受到神啟寫約翰福音和啟示錄？我倒是比較同意這種說法。
溫和寶 發表於 6-7-2009 17:22

看溫兄似乎也對聖經的形成過程有所了解，你看哪部書是根據自稱得到神的啟示被包含在聖經中的？

提醒溫兄別走兩個極端。

「個人不能自稱受到了神的啟示」這可是你說的。
依你的說法約翰等人的這類受到神的默示寫出福音書就應該是多人合作寫出，一個人受默示是不被承認的，對不對？

「個人不能自稱受到了神的啟示」這可是你說的。
依你的說法約翰等人的這類受到神的默示寫出福音書就應該是多人合作寫出，一個人受默示是不被承認的，對不對？
溫和寶 發表於 6-7-2009 18:49

從本質上說，神是神的啟示的來源；從程序上得到神的子民的公認。舊約是以色列人的承認，新約是教會的公認。

我們這裡說的是作為特殊啟示的聖經，如何確定66卷書的，請溫兄看看相關的教會歷史。

163# 追求永生

不要兜圈子，你就告訴我約翰福音是一個人寫的還是多個人寫的就行了。
如果是一個人寫的，那就算不上是在神的默示下寫的，一個人不能單獨受神的啟示嘛，這是你說的。
如果承認神的默示，那就要否認約翰自己寫的這部書。

問你個問題，是自稱是神的啟示的就是神的啟示嗎？

你沒有抓住重點。

163# 追求永生

不要兜圈子，你就告訴我約翰福音是一個人寫的還是多個人寫的就行了。
如果是一個人寫的，那就算不上是在神的默示下寫的，一個人不能單獨受神的啟示嘛，這是你說的。
如果承認神的默示，那就要否 ...
溫和寶 發表於 6-7-2009 20:45

我們討論的是不是神的啟示和是否一個人寫的有什麼關係？決定一個作品是否是神的啟示關鍵不能靠他本人自稱。

全備條件是神的啟示必須來自神。如何知道的？當然是聖靈的指引和光照。

你的問題，正如你舉的小布希的例子一樣，認為是只要當事人自稱是來自神的啟示就是神的啟示了。

165# 追求永生

你怎麼又出新花樣了？自稱的不算？你受神啟難道還要別人替你宣稱才算數？

什麼叫玩花樣？一開始就是你自己不清楚。

神的啟示什麼時候靠自稱確定的？怪不得溫兄總是誤解基督教信仰，以為只是盲聽盲信。

自稱得到神的啟示的現在每天都在發生，你看聖經什麼時候增添過？聖經有明文的教導，不要被謬誤引偏。你以為那些謬誤都有撒旦的明確標記呀。

165# 追求永生

你受神啟難道還要別人替你宣稱才算數？
溫和寶 發表於 6-7-2009 21:06

看溫兄這句話，我知道你的問題在哪裡了。你所說的啟示實際上是光照，是在聖靈的指引下理解神的啟示。這和鄉兄介紹的德國神學界把啟示和光照混為一談一樣。也許在德文里原文本來就二者沒有區別所致。但是在中文和英文中二者是有原則區別的。

因此，你問我的問題，實際上我受聖靈的光照理解神的啟示，而不是接受神的啟示。

因此，二者的區別也是顯然易見的：神的啟示是不會錯的；對神的啟示的理解，如果是受聖靈的光照，也會是正確的；但是，這種缺乏公認的個人經歷，也有錯誤的可能，也就是說不是聖靈光照的結果。

至於神的啟示，在新約結束的候，也就停止了新的啟示。

看我理解的對不對------神的啟示是不會錯的，但是對神啟的理解是有可能錯的。但是如果能夠得到聖靈的光照，則會正確理解不會出偏差。

上面理解應該是無誤的。
實際上，你在這裡又憑空增加了一個容易出錯的環節-------聖靈光照。你對神給你的「神啟」理解有可能出錯，所以需要藉助聖靈的光照的幫助，這很容易理解。可是繼續往下推問題就出現了，你又憑什麼在接收光照的過程中不出錯呢？同樣，你也有可能不認識聖靈的光照或者錯誤地接受了別的光照（比如撒旦假扮聖靈給你光照）。這時候你是否還需要另一個光照來幫你識別前面這個光照的真假？這樣就沒個完了。

看我理解的對不對------神的啟示是不會錯的，但是對神啟的理解是有可能錯的。但是如果能夠得到聖靈的光照，則會正確理解不會出偏差。

溫和寶 發表於 6-7-2009 22:55

我同意溫兄這個理解。

實際上，你在這裡又憑空增加了一個容易出錯的環節-------聖靈光照。你對神給你的「神啟」理解有可能出錯，所以需要藉助聖靈的光照的幫助，這很容易理解。可是繼續往下推問題就出現了，你又憑什麼在接收光照的過程中不出錯呢？同樣，你也有可能不認識聖靈的光照或者錯誤地接受了別的光照（比如撒旦假扮聖靈給你光照）。這時候你是否還需要另一個光照來幫你識別前面這個光照的真假？這樣就沒個完了。
溫和寶 發表於 6-7-2009 22:55

事實如此，不是我增加的。因此也是不能簡化的。

耶穌升天後，聖靈來到這個世界。聖靈的主要使命就是光照人的心靈，指導沒信的信主，指導屬神的人理解神的啟示。

為了防止出錯，教會的職能和基督徒聖靈恩賜的能力要充分發揮。教會的職能之一是通過一些基本準則，離開了這些準則就是脫離了基督教大家庭，變成了各行己意；有教導恩賜的基督徒按正意理解聖經，然後教導信眾；教會確定聖經正典，作為最高權威，等等。

這裡沒有捷徑和取巧的方法，需要全心全意，盡心儘力地學習和分辨。那麼多神學家和神職人員都在那裡做這些工作。另外還有宗教改革以後的人人可以讀聖經，也是防止有人從中取事或糊塗誤事的重要環節。

宗教改革以後，基督徒個人的信仰生活的成分大大增加。個人研讀聖經是一方面，個人的禱告，靈修也是渴求得到聖靈光照的一個方面。基督徒經常說的聖靈澆灌，聖靈進駐，聖靈領導都是具有近似的含義。其本意都是用神的光明，神的知識，取代自己靈魂中受罪影響的不義，黑暗，和昏昧，使自己的靈魂復甦，重新和神的生命源頭接軌。

神使萬事共同效力，讓愛神的人受益。這裡關鍵是要愛神。否則萬事都是矛盾的。上面所討論的看似沒有頭緒，其實，有了對神的正確認識和愛神之心，一切都會順理成章。當然也不會太容易。但是，神不會給愛他的人承受不起的重負。如果有符合神意的加深理解神的知識的願望，神必賜予相應的能力。