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大洪水會否再來 - 關於神的主權

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同往錫安 發表於 2009-3-29 11:56 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-3-29 12:14 編輯

神在創世之先揀選了我們。= 神在創世之先沒有揀選任何人,只是定了揀選的原則。揀選不是在創世之先,神現在還在揀選。

神知道揀選的是誰= 具體哪一個人會被揀選神還不知道。

約 6:39 差我來者的意思就是:他所賜給我的,叫我一個也不失落,在末日卻叫他復活。= 父不知道具體賜誰給了子,子也不知道父賜了誰給他,儘管主還不知道具體的人是誰,但他保證一個也不失落。

還有比這更奇妙,讓人驚嘆的解經嗎?主啊!求你開恩施憐憫吧!
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研究 發表於 2009-3-29 12:37 | 只看該作者
160# 同往錫安

1。耶穌的很多話都是對門徒說的,你的意思是不適合你??

耶穌所講的道理當然適合所有的人,但是耶穌在約13:18中所談論的是賣主的猶大,這個推論到普遍的特殊揀選不合適。

2。耶穌說這話代表他只知道這十一位門徒是他揀選的,其餘的哪些具體的人被揀選他並不知道?是這個意思嗎?

這裡並沒有談論其他的人。

3。退一萬步,假設耶穌知道他揀選的人只是這十一位,不也說明在創世之先他揀選了具體的人了嗎?


神有能力進行特殊揀選,有能力行萬事。如果神在創世以先就揀選完畢,神為什麼還說願萬人得救呢?神是信實的。
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同往錫安 發表於 2009-3-29 13:23 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-3-29 13:30 編輯
耶穌所講的道理當然適合所有的人,但是耶穌在約13:18中所談論的是賣主的猶大,這個推論到普遍的特殊揀選不合適。
既然適合所有的人,有什麼特殊理由說明基督只知道這十一位門徒是他揀選的呢?

這裡並沒有談論其他的人。
並沒有談到,不代表不適合其他人。除非你有特別的理由,才能說明基督說:「我知道我揀選的是誰」中的誰僅只十一位門徒。

神有能力進行特殊揀選,有能力行萬事。如果神在創世以先就揀選完畢,神為什麼還說願萬人得救呢?神是信實的。
神願萬人得救是神的心愿,但神並沒有說他要拯救所有人。不是因為神沒有能力這樣做,基督的血足以遮蓋所有人的罪,而是神定意只救一部分人。至於為什麼只救一部分人,聖經沒有交待,保羅勸告我們思想到這問題的時候需要採取的態度:
1。神不救所有人,不說明神不公平。
2。被造物不能與神強嘴。
3。神有權力預定一部分人得榮耀,一部分人遭毀滅。
To God in faith. To others in love.
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研究 發表於 2009-3-29 13:32 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2009-3-29 13:35 編輯

神願意萬人得救,也給萬人得救的機會,因信稱義而得救,這也是神的原則。不信,自取滅亡,咎由自取。如果神從創世以先就沒給一些人任何機會,那麼這些人滅亡,如何顯示神的公義呢?

神有權預定個人得救,神有能力預定個人得救。但是神不會做違背自己屬性的事情。
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同往錫安 發表於 2009-3-29 13:53 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-3-29 13:57 編輯
神願意萬人得救,也給萬人得救的機會,
每個人都聽到福音了嗎?

因信稱義而得救,這也是神的原則。
因信稱義不是揀選的原則。因信稱義只是得救的渠道。而信心也是神賜予的。神不賜人信心,人不會得救。

不信,自取滅亡,咎由自取。如果神從創世以先就沒給一些人任何機會,那麼這些人滅亡,如何顯示神的公義呢?
請分清恩典與公義是兩回事。按著公義,人人本就必死。因著恩典有人得救。恩典在公義之外。

9:13  正如經上所記:雅各是我所愛的;以掃是我所惡的。  
9:14  這樣,我們可說甚麼呢?難道神有甚麼不公平么?斷乎沒有!  
9:15  因他對摩西說:我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰。  
9:16  據此看來,這不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎發憐憫的神。  
9:17  因為經上有話向法老說:「我將你興起來,特要在你身上彰顯我的權能,並要使我的名傳遍天下。」  
9:18  如此看來,神要憐憫誰就憐憫誰,要叫誰剛硬就叫誰剛硬。  
9:19  這樣,你必對我說:「他為甚麼還指責人呢?有誰抗拒他的旨意呢?」  
9:20  你這個人哪裡,你是誰,竟敢向神強嘴呢?受造之物豈能對造他的說:「你為甚麼這樣造我呢?  
9:21  窯匠難道沒有權柄從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿,又拿一塊作成卑賤的器皿么?  
9:22  倘若神要顯明他的忿怒,彰顯他的權能,就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿,  
9:23  又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
9:24  這器皿就是我們被神所召的,不但是從猶太人中,也是從外邦人中。這有甚麼不可呢?  

神有權預定個人得救,神有能力預定個人得救。但是神不會做違背自己屬性的事情。
神預定個人得救違背了神的什麼屬性?
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蒔萜 發表於 2009-3-29 18:50 | 只看該作者
命題錯誤,大洪水就沒來過,和談再來???????
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