大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

那個「零」，創造了宇宙萬物，賦予宇宙萬物運行規律。對於，那個「零」的其他屬性，還要繼續了解。
研究 發表於 2009-3-13 04:17

零除了無中生出了有， 再無其他屬性。可是它生出來的無數個有，卻是多姿多彩的。

零除了無中生出了有， 再無其他屬性。可是它生出來的無數個有，卻是多姿多彩的。
翡翠 發表於 2009-3-13 17:18

很好！贊一個。不論你如何理解，定義這個「零」，這個「零」是存在的，對嗎？

我們的分別是如何認識這個「零」。我們的共同點是都認為有一個「零」。

161# 翡翠

先不急去討論，基督教中，神與道的關係。這是我們下面討論的問題。

我現在想與你討論的是，在你想法中，「零」與「釋迦牟尼」的關係。。。

比如說，
「零」，大於，釋迦牟尼；
「零」，小於，釋迦牟尼；
「零」，就是，釋迦牟尼。

在這三個命題中，你認為哪個是對的。

（這個，大，小，是指能力方面，大的，可以管著／生出，小的。）

其實，聖經里說，神就是道，道就是神，這句話不就挺好？
可是，你們基督徒在之後的宣教過程中，為什麼就只喜歡用神這個辭彙，而不是道這個辭彙？？你能說說為什麼嗎？？

翡翠 發表於 2009-3-13 17:07

這個問題，我們以後會詳細討論。
你只要願意相信，神就是道，道就是神，你離成為基督徒，真的非常非常近了。

你們喜歡用那個神來代替道字，骨子裡說明了基督徒一心一意要把上帝給人格化。否則，你換了道了，看看還能不能說的通？
比如，你說：道發怒了，為了懲罰堅硬的法老一夜之中殺了2000和幼童。。。。
說不通吧？那就證明了你么理解的聖經絕對有誤。也就是說，聖經的本意並非你們所理解的。
翡翠 發表於 2009-3-13 17:15

好問題，你已經進入三位一體的「悖論」的討論了。。。

我們先還是回到「零」和釋迦牟尼的關係上，好嗎？

「零」和釋迦牟尼的關係：好像比喻不恰當，不能說大於小於等於吧？應該是平級關係。如同研究說的宇宙大爆炸。（我其實就是老子的道德論的東西為基礎的，所以不可能成為基督徒）

而且，二位，研究和s哥哥，我覺得你們的觀點也未必就完全一模一樣吧？？？如果你們不一樣了，那你們哪個是真基督徒？

「零」和釋迦牟尼的關係：好像比喻不恰當，不能說大於小於等於吧？應該是平級關係。如同研究說的宇宙大爆炸。（我其實就是老子的道德論的東西為基礎的，所以不可能成為基督徒）
翡翠 發表於 2009-3-14 00:22

也就是說，
1）你認為，「零」就是「釋迦牟尼」？
換句話說，「釋迦牟尼」，就是「零」？

2）如果你的答案是，「是」，
那麽，根據你所說的，
「零」，從無到有，創造／生出了，大自然和大自然的規律；
難道你認為，
「釋迦牟尼」，從無到有，創造／生出了，大自然和大自然的規律嗎？


3）我同時問你另外一個問題，
「零」，與基督教所說的「神」，上帝，耶和華，是一個概念，
也就是，研究155樓所說的觀點，你可以同意嗎？

168# 翡翠

我們兩的觀點，在與你的討論的時候，是一樣的。。。只是我們在從不同的角度，來討論。

「零」，不是釋迦牟尼也不是耶穌，可以理解成：基督教所說的「神」，上帝，耶和華。
不過，你別想說服我耶穌是什麼獨生子啊。最多他和釋迦牟尼算平輩。

171# 翡翠

下面是我們能夠達成的共識，是嗎？

1）「零」，從無到有，「創造了」／「自然的生出了」  「大自然，和大自然的規律」？

2）你所說的這個「零」，可以理解成，聖經所說的，神，上帝，耶和華；

3）你所說的這個「零」，不是「釋迦牟尼」。

你我的區別，是，
聖經所記載的耶穌，是否聖經所說的，神，上帝，耶和華；
是否你所認為的那個「零」，是嗎？

我們開始進入這個關鍵的討論，「到底耶穌基督，是不是神」，好嗎？

到底耶穌基督，是不是神?====不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是！！！

173# 翡翠

別急。。。

我們來看一段聖經：

（約）1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
1:2 這道太初與神同在。
1:3 萬物是借著他造的。凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。

這段經文，談到了兩個概念，一個，是神；一個，是道。談到了兩者的關係。。。
下面幾個觀點，你是否同意；

1）在沒有這個世界之前，也就是所謂的「太初」，「道」，就存在；（1：1－2）
2）道，當時與神同在；（1：1－2）
3）世界的一切，都是藉著「道」而造的；也就是說，「道」，創造了／生出了，「大自然，和大自然的規律」（1：3）

4）最重要的一點，這個「道」，就是神。（1：1）

以上的四點，可否同意？
或者說出你不同意的理由？

基本同意。不過，聖經的東西，我是部分同意，部分不同意的。
還有，第2 和第4 點，好像有矛盾，既然是一個東西，為什麼要說同在？

175# 翡翠

好問題，既然是同一個東西，為什麽說同在。。。我們可能不知道為什麽，但是，我們知道，聖經就是這樣說的，我們就暫時這樣來理解，好嗎？

回到我們的討論，基於172樓，和175樓，我們可以達成下面的共識：

4）你所說的「零」，就是／可以理解成，聖經（約1：1－1：3）所說的那個「道」，

可以嗎？

可以

到底耶穌基督，是不是神?====不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是！！！
翡翠 發表於 2009-3-14 03:22

哈哈！這麼多「不是」。有意思。

177# 翡翠

謝謝。

那我們再看一段聖經：

（約）1:14 道成了肉身住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。

如果根據上面這段經文，這個「道」，變成人的樣子（肉身），來到世上，就是耶穌基督。你可否同意？

下面的經文，也許可以進一步補充一些「證據」。

1:15 約翰為他作見證，喊著說，這就是我曾說，那在我以後來的，反成了在我以前的。因他本來在我以前。
1:16 從他豐滿的恩典里我們都領受了，而且恩上加恩。
1:17 律法本是借著摩西傳的，恩典和真理，都是由耶穌基督來的。
1:18 從來沒有人看見神。只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

又同意又不同意。
同意道之下，道變成了很多人，不同意，耶穌是道的獨生子。