討教一些基督教中的某些基要問題－－《彼得前書》有感

追求永生 發表於 2014-10-18 11:57
關於禱告，主耶穌給我們樹立了榜樣，那是標準的禱告的格式，也確定了我們和神的關係，同時也是禱告的有效 ...

關於禱告，你如何看待李常受的召會也就是地方教會，也就是產生了全能神常受主等異端的教會？也認為他們食眾教會之一嗎？他們的禱告，禱讀，和申言與其他教會如此不同，但能打退任何對他們的攻擊。

追求永生 發表於 2014-10-18 09:35
真正的基督徒一個人也是基督徒，分成多少派又有什麼關係？

你老兄也逗，始終堅持在神的家之外不進來 ...

你們這個神太神， 所以我要先搞清楚。

愚拙 發表於 2014-10-18 07:19
從這種言論，你只是用科學代替了神的位置而已，而且是是狂熱的原教旨惟科學教派。泛科學主義的主義者即使 ...

你要是對科學了解， 就不會說出用科學代替神這種話。科學的實質是什麼？證偽和自我否定。 你的神敢嗎？

「人都有宗教情懷」， 這是信徒最喜歡說的一句話， 但錯了。 人為什麼要有宗教情懷， 非要當精神上的奴隸？

至於你的最後一段， 純屬狡辯。 就問你一個問題， 地球的年齡。 能給個大概數字嗎？別老是千年如一日，一日如千年的。  

愚拙 發表於 2014-10-18 00:05
關於禱告，你如何看待李常受的召會也就是地方教會，也就是產生了全能神常受主等異端的教會？也認為他們食 ...

這個話題比較大啊，我以前有過不少發言，我對李常受的看法，基本上認為他是異端，他的那些做法，基本是異教；這個認識推展到所有他的堅定支持者。

但是對倪柁生，我認作弟兄，包括堅持倪反對李的，我都認為是弟兄姊妹。但是倪柁生也有錯誤，這當然我不贊同。

最大的錯誤，就是分裂教會，認為只有他們是真教會，這個和摩門教、耶和華見證人會沒什麼大區別。

求索 發表於 2014-10-18 00:06
你們這個神太神， 所以我要先搞清楚。

但是你應該先確立態度， 永遠一幅你自己當家作主的心態，是永遠找不到神的。

凡是敲門的，就必給他開門。這是神的應許，但是主會讓一隻狼進去嗎？

耶穌的教導，每一句話都有深意，但是不屬神的領會不到。

愚拙 發表於 2014-10-17 23:45
我自信還是追求明白生活的人，所以才不會輕易接受一些似是而非的論斷。但是我並不認為活的明白在一些廣義 ...

窮富的問題，是因為你前文提到李常受他們也活得好好的引起，當然不是基督教信仰的核心。

你提到的一些現象，本質原因，還是沒有從根本上認識神引起的。「神是靈」，這是神的根本存在方式，怎麼會有方位的概念？

但是，神是大能的，他又可以以不同的形式顯現，甚至道成肉身，這都是為了神的目的，讓人認識神，然後把人領回天家。

如果抓住一個片斷，就絕對化，就會出現你提到的那些問題。

所以教會為了防止這樣的偏頗，就總結出最關鍵、最基礎的原則，這就是三位一體，耶穌的人神二位一體。

通過你的發言，我可以看到你對這樣的教義不認同，至少是不感興趣；但是你實際的問題，又都是與這些基本問題相關。

所以，我覺得你還是要深入思考教會和聖靈的關係，這個問題你理順了，對你的思考和參與教會至關重要。

我先放一句話在這裡：教會歷史就是聖靈工作的歷史。

樓主對於神的概念與一般基督徒的概念有點不同，同是一本聖經出現不同解法這就
是基督教為何會有不同派別的出現，樓主的概念有點近乎於印度教的」梵我

Djogchen 發表於 2014-10-18 22:22
樓主對於神的概念與一般基督徒的概念有點不同，同是一本聖經出現不同解法這就
是基督教為何會有不同派別的 ...

胡亂解法也是會出現另一派別：　漿糊反基派。

追求永生 發表於 2014-10-18 20:58
這個話題比較大啊，我以前有過不少發言，我對李常受的看法，基本上認為他是異端，他的那些做法，基本是異 ...

你這個態度和唐崇榮很類似，可能受過他的影響。
倪柝聲和李常受堅持一地一會，只能以地名命名。不服從這個原則的都是公會，是沒有生命的教會。這個原則還在每天重複著。召會的傳教活動很豐富，人數不斷增加，而且信徒看起來很有生命，大聲呼喊，樂意奉獻時間金錢去參加一年幾次的特會，還要訂閱大量李常受的書籍。相反，在傳統教會裡，似乎就不那麼熱情，有能力有激情的牧師也不常見。

李常受的三一神和三位一體並不一樣，他說子是父，子也是靈，三一神是經過過程終極完成的神。這個顯然是李氏的創造，但跟隨者眾多。這真是個有意思的現象。難道民眾真的產生基督教疲勞了嗎？

追求永生 發表於 2014-10-18 21:46
窮富的問題，是因為你前文提到李常受他們也活得好好的引起，當然不是基督教信仰的核心。

你提 ...

如果神是靈，不存在方位的問題，那麼為什麼聖經上反覆說耶穌升天後坐在神的右邊呢？
如果教會歷史就是聖靈工作的歷史，是否天主教一直就是基督信仰的主流，摩門教耶證都是聖靈的工作呢？

求索 發表於 2014-10-18 13:14
你要是對科學了解， 就不會說出用科學代替神這種話。科學的實質是什麼？證偽和自我否定。 你的神敢嗎？

...

你這是在傳你的科學教，而不是要辨明什麼問題。
精神上有安息的地方，不是精神上的奴隸；精神上沒落腳的地方，才會自己攻擊自己，就如紅斑狼瘡一樣，自己攻擊自己的細胞核和DNA。拿這個自吹自擂，不是有病嗎？
地球的年齡你可以查文獻發現，如果不知道怎麼查可以請教老師啊。基督信仰又不是建立在準確測量地球年齡上的。

beechan 發表於 2014-10-18 22:44
胡亂解法也是會出現另一派別：　漿糊反基派。

我自信還是很有誠意的讀聖經回答問題，雖然不一定正確，卻也不會胡亂反對什麼。你這樣插科打諢，是不是就是別人常說的漿糊基督徒？

愚拙 發表於 2014-10-18 09:47
你這個態度和唐崇榮很類似，可能受過他的影響。
倪柝聲和李常受堅持一地一會，只能以地名命名。不服從這 ...

我贊同唐牧師的神學。

比李常受熱鬧的還有很多，比如極端靈恩派，成功神學，甚至廟裡的香火。

而基督徒卻在受逼迫，起碼是在默默付出。

這就看我們是矚目天上，還在在地上了。

至於有些自稱是教會，其實並不是。教會的歷史是聖靈工作的歷史，指的是無形教會，但是無形教會又不能和有形教會截然分開。正如神是靈，卻創造了一個物質的世界一樣。

愚拙 發表於 2014-10-18 10:00
如果神是靈，不存在方位的問題，那麼為什麼聖經上反覆說耶穌升天後坐在神的右邊呢？
如果教會歷史就是聖 ...

這是我和你說的兩個基本原則包含的基礎，三位一體，耶穌的人神合一。注意，他們合諧存在，但是不能混合為一，這都是有聖經根據的。如果沒有這兩個原則為基礎，看聖經也會充滿矛盾。你看板上幾位非基朋友，無不如是。

追求永生 發表於 2014-10-18 23:31
我贊同唐牧師的神學。

比李常受熱鬧的還有很多，比如極端靈恩派，成功神學，甚至廟裡的香火。

我覺得唐牧師好大喜功，沒有一點基督僕人謙卑的樣子。但他確實算是有才華的。
召會裡的基督徒私下都很謙卑，但聚會的時侯大呼小叫，讓人受不了。
在外人看來，比如這位求索，認為基督教是惟一的組織在反科學，起碼基督徒是在逼迫別人。
你說的無形教會有幸教會，你承認天主教是正統的合法的基督教會嗎？顯然新教是靠反對天主教起家的，而唐崇榮是覺得天主教是個異端。

追求永生 發表於 2014-10-18 23:36
這是我和你說的兩個基本原則包含的基礎，三位一體，耶穌的人神合一。注意，他們合諧存在，但是不能混合為 ...

三位一體是聖經出現以後很久的事了，目的無非是把耶穌提到和神一樣的地位，而有不能公開承認三神，又不能說三者完全沒有分別，否則的話聖經就沒法讀了。

非基朋友死抓一些無關痛癢的東西妄圖推翻基督教，例如地球多少年，蝙蝠屬於什麼類，其實是在為基督教打廣告。

追求永生 發表於 2014-10-18 21:02
但是你應該先確立態度， 永遠一幅你自己當家作主的心態，是永遠找不到神的。

凡是敲門的，就必給他開門 ...

你以為你是屬神的吧，可是李常受，倪拓生也都說自已屬神的。摩門教，耶證會也說自已屬神的。你說人家是異端，人家豈不也·說你異端？這不就是耶穌說的，你論斷人，人也一樣論斷你嗎？這不就發生了嗎？再說也穌說過敲門的，就必給他開門，後面呢？門開了，會怎麼呢？是不是三種可能（1）請進門來（2）在門口盤問（3）叫此人滾開。再說沒敲門的，耶穌就不開們了嗎？神是在家中做等人敲門的？這怎麼聽上去，還是要人先有行動。耶穌向撒嗎利亞婦人討水吃的故事，不就是耶穌·先介紹自已的嗎？先開了門？你在神學院這些是學不到的吧。

追求永生 發表於 2014-10-18 23:36
這是我和你說的兩個基本原則包含的基礎，三位一體，耶穌的人神合一。注意，他們合諧存在，但是不能混合為 ...

三位一體，耶穌的人神合一。注意，他們合諧存在，但是不能混合為一，這都是有聖經根據的。

人神如何合一，一位有限一位無限，本質的不同。一句「合諧存在」卻不能混合為一，那是什麼為一？是化學反應後為一？能不能清你用詞不要隨手沾來。

拎不清 發表於 2014-10-19 06:24
三位一體，耶穌的人神合一。注意，他們合諧存在，但是不能混合為一，這都是有聖經根據的。

人神如何合一 ...

在了解這些深奧的神學知識之前，最基本的先決條件是承認上帝創造天地萬物。
就像解數學題，首先得承認1+1=2。否則是一團糊塗。

求索 發表於 2014-10-18 13:14
你要是對科學了解， 就不會說出用科學代替神這種話。科學的實質是什麼？證偽和自我否定。 你的神敢嗎？

...

反正怎麼說都可以，過去是將來，將來是過去。