我們在雙重預定論上的分歧

研究  就如上帝從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵； 5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分， 6 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在   發表於 半小時前

請您不要用點評。您要考慮到我回復不方便啊。您回復時，用[quote][/quote]，就可以引用我的全文了。

您的解經有些天馬行空。怎麼成了神按「因信稱義」揀選我們的依據了呢？

研究  我因神的道而信。因為神說的對。你呢？（羅10：17 可見通道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。）  發表於 半小時前

您為什麼會信神的道呢？為什麼會認為神說的對呢？

回復 冰箭 140樓 的帖子

加爾文是你的神嗎？他所說的就100%正確？在我的帖子里從來就沒有全面否定加爾文的看見。只是反對他的雙重預定。其實，加爾文的學說，不僅僅是一個雙重預定，他著作的核心也不是雙重預定。而是後來的加爾文主義者，把雙重預定高舉過加爾文所有的神學觀點。不知道弟兄是否認真讀過《基督教要義》這本書？是否與聖經認真對照過。

回復 研究 143樓 的帖子

從我的帖子裡面，哪裡可以看出加爾文是我的神？您作為基督徒怎麼可以這樣說話的？向他人學習，不應該嗎？向他人學習，就是把他人當作神，認為別人說的百分百正確。怪不得您的解經如此怪僻。又給我按上加爾文主義者了。我為什麼要討論雙重預定，是因為你們對預定論有誤解，還高舉呢，消除誤解就不錯了。不過，我算是領教您了。其他弟兄姊妹比您好，您是聽不進去任何意見的。

研究  跑圈。看你的引用。  發表於 24 分鐘前

為什麼我會信神的話，因為聖靈重生了我。否則我會跟其他人一樣，聽卻聽不明白，因為我是死的，無法明白神的話語，無法相信聖經講的是真的，更談不上認罪，悔改了。唯獨恩典！

回復 冰箭 144樓 的帖子

我是在提問，問加爾文是不是你的神？是就說是，不是就說不是。沒人說你的神是加爾文。另外一個問題是，加爾文會100%正確嗎？是就回答是，不是就說不是。加爾文不是神，他的理解可能有錯誤，對嗎？有弟兄姐妹不理解加爾文的雙重預定，有什麼不可以？你可以堅持你的觀點，我們也可以堅持我們的觀點。這裡討論不是誰要改變誰，而是把自己的理解與大家分享。

研究 發表於 2011-7-27 06:53
回復 冰箭 144樓 的帖子

我是在提問，問加爾文是不是你的神？是就說是，不是就說不是。沒人說你的神是加爾 ...

難道有基督徒把人當作神嗎？如果沒有，您提這個問題有什麼意義？並沒有要改變誰，而是勸您花些精力與心思去明白同道之人怎麼說的，特別是那些被神重用的僕人是怎樣理解經文的。不要因為是「人」說的，就當作可聽可不聽。

研究 發表於 2011-7-27 04:44
回復 冰箭 102樓 的帖子

為什麼稱她為兄弟呢？圖片上明明是姐妹嘛

研究 發表於 2011-7-27 05:51
神當然可以說話，對保羅說話，對先知們說話。他們把這些話語記錄在聖經里。除了聖經這個標準之外，還有什 ...

約10：14 我是好牧人，我認識我的羊，我的羊也認識我。
約10：27 我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我；

冰箭 發表於 2011-7-27 06:05
回復 研究 129樓 的帖子

好了，看上去聖經有矛盾了。但是，我們都相信聖經不會有矛盾的。關鍵就在於如何去 ...

冰箭 聖經沒有」聖靈觸摸「

聖靈觸摸：希伯來原文有幾個字形容這樣的情況，原文有 lavash〈 穿上，這字也有比喻神的靈降臨像是穿起神的靈的意思，其他地方則是用在穿上衣服或是穿上甚麼之類的意思〉，hayah al〈臨到在上面，意思是神的靈降臨在人上面，其他地方有描述惡靈降臨在人上面，掃羅就是個例子〉，naga〈觸摸，在其他地方有擊打、塗抹、時間接近、命運降臨的意思〉，這幾字strong's number字典與BDB英文希伯來文字典在解釋的部分意思一樣，用在神與人之間的互動關係，其意思就是神的靈臨到在人上面〈如同穿上神的靈〉、神的靈觸摸人，而中文的翻譯成神〝按住〞耶利米的口、神的靈〝降〞在基甸上、神的靈〝感動〞、神的靈〝臨到〞這幾個詞。
所以從原文中會發現聖靈觸摸與聖靈充滿不同是，神的靈沒有進入並佔有，只是降臨在人身上，之後就離開了，而且從聖靈觸摸的相關經文來看，大多是宣告神的話，有些則是行動，像是神感動三十勇士的首領亞瑪撒，使他們歸向大衛，或是感動敵人離開約沙法王，但這些都是為了完成神的旨意，而在新約的描述上有在聖靈裡或是與聖靈的團契，以及被聖靈驅動帶領，有些描述與聖靈充滿的情況是一樣，但還是有所差別。
聖靈觸摸在新舊約也會有些現象出現，像是發預言、看見異象、做異夢、說方言、讚美神、恩賜的分賜，其情況與聖靈充滿有相同的地方，但差別在重生這部分，聖靈觸摸神的靈並沒有進入並佔有人，使人被轉變成另一個人，所以會有個現象，有些人可能會有恩賜的顯現例如說方言或是發預言，但是生命卻沒有經歷一瞬間的變化，所以在前面時有說，以說方言當作是聖靈充滿的普遍性確據，其實以聖經上來看，是不太適當的，而以生命的一瞬間大幅改變來當作聖靈充滿的普遍性據據會比較洽當

NewCommer 發表於 2011-7-27 21:54
約10：14 我是好牧人，我認識我的羊，我的羊也認識我。
約10：27 我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們 ...

贊！這是基督徒信主之後的狀態。

聖靈帶我們前行，在真理的路上保守我們。感謝神。

NewCommer 發表於 2011-7-27 21:58
聖靈觸摸：希伯來原文有幾個字形容這樣的情況，原文有 lavash〈 穿上，這字也有比喻神的靈降臨像是 ...

說了半天，人的徹底變化，即起死回生還是需要聖靈重生我們，才能回應神的恩典，對不對？