討論「道成肉身」

這樓搭的太快了，來不及裝修。

請見97樓後半部分，關於「神兒子」那段經文。
朽木 發表於 2010-11-5 07:48

   

基督教和猶太人在基督論上的分歧：
。。。。。。。
猶太人對「神兒子」的理解，非常直接了當，就是「與神平等」（約5:18)。這就是他們要殺他的理由。
朽木 發表於 2010-11-5 00:43

猶太人的理解如何能說明耶穌與神是完全等同還是部分等同

約5。19        耶穌對他們說，我實實在在地告訴你們，子憑著自己不能作什麼，惟有看見父所作的，子才能作。父所作的事，子也照樣作。

子與父是不能100%等同的

沒磚了？這樓該封頂了。

總結一下：
1。在道成肉身以前，聖父聖子聖靈三個位格在永恆之中同在，他們是一神。
2。為了完成對人類的拯救，聖子甘願降卑自己，在完全神性的本質上，取了完全的人性和肉身。
3。道成肉身以後的聖子，永遠的披戴了人性。他以人的位分，完成了三項工作：
  （1）以完全的順服承受了考驗，度過完全無罪的人生，逆轉了亞當因悖逆帶來的後果。
  （2）擔負了世人的罪惡，在十字架上替人接受了神對罪惡的審判，使神的公義得到滿足。
  （3）他帶著復活的人性升天，在父的寶座前，為所有信他的人代求，使神人關係和好。

注意：
一、聖子道成肉身的奧秘，在於在他完全神性的本質上加添了人性，而不是在一個肉身中裝上兩個本性（注意是誰加在誰身上了，這很重要！！！）。
二、加添人性以後的聖子，絲毫不會改變他原本的神性：這是耶穌與神同等的關鍵，因為他本來就是與父為一。
三、加添人性以後的聖子，在位格上不發生變化，他仍然只有一個位格，還是聖子的位格。
四、耶穌如何把他的人性和神性聯合在同一個位格上，是我們無法理解的奧秘。歷史上很多人試圖用「正面表述」的方式解釋這一奧秘，結果毫無建樹，只留下四個異端。因此，在公元後451年的迦克頓信經中（搜網去），在表達耶穌神人二性時，只用了四個「負面表述」為基督論劃定四個條邊界，把四種異端擋在正統基督教信仰之外，這四個「負面表述」是：
耶穌基督的人性和神性，「不相混亂，不相交換，不能分開，不能離散」。

那麼到底「是」什麼？至今無人能夠解釋清楚，這個教義和三位一體一樣，在挑戰著人的理性。

收工了。白白。

猶太人的理解如何能說明耶穌與神是完全等同還是部分等同
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 08:09

你認為部分等同叫「平等」嗎？你的根據是什麼？

沒磚了？這樓該封頂了。

總結一下：
1。在道成肉身以前，聖父聖子聖靈三個位格在永恆之中同在，他們是一神。 ...
朽木 發表於 2010-11-5 08:22

      這樓搭的太快了，是容易倒塌的。照本宣科不如仔仔細細弄清楚一兩個道理。還是那個老習慣，沒有聖經依據的不能輕易接受，有聖經依據的還要問問聖靈，透過現象看神的啟示。因為最終是我們一個個人向神教帳，而不是神學去面對神

能給出聖經依據嗎——在道成肉身以前，聖父聖子聖靈三個位格在永恆之中同在，他們是一神。

如果你是傳神的信息，就要有聖經的依據，如果代表你自己，應該標註出這是你的製造的。

前面已 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 07:53

朽木製造？最多是蘑菇。
俺已經多次說明了，俺講得屬性即不是nature也不是being, 而是一個神學術語Attribute，去查一下這個詞的含義吧。

你認為部分等同叫「平等」嗎？你的根據是什麼？
朽木 發表於 2010-11-5 08:39

人與人不是100%等同，但卻平等

朽木製造？最多是蘑菇。
俺已經多次說明了，俺講得屬性即不是nature也不是being, 而是一個神學術語Attribute...
朽木 發表於 2010-11-5 08:43

    這麼說Attribute不出自聖經了

這樓搭的太快了，是容易倒塌的。照本宣科不如仔仔細細弄清楚一兩個道理。還是那個老習慣，沒有 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 08:42

俺只把幾百年聖經學者們從聖經中發現的教義給一個概括，就如俺前面說的，人的知識絕大部分是間接知識，不都是自己能發現的。同樣，俺在這裡講的，沒有一條是俺自己發明的，因此俺用不著一個個給你拿聖經驗證。如果你願意尋找這些教義的聖經根據，可以在網上隨便查到，然後拿到聖經中去檢驗，俺檢驗過了，所以接受。你如果不接受，自己去檢驗好啦。

人與人不是100%等同，但卻平等
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 08:44

俺沒有時間和你玩語言遊戲。如果你把「等同」當作全等，那俺告訴你，父子靈不是你這個意義上的「等同」，而且俺已經說過多次了，他們絕對「不全等」。用你所說的「平等」反而更確切。呵呵，這些早就討論過了。

這麼說Attribute不出自聖經了
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 08:46

找本系統神學概論讀一讀，看看神學術語是不是一定要使用聖經辭彙。

給你點提示，看在網上能不能找到這份資料：

I. 基本認識
要對這個主題有一個概括認識，我們就要涉及四個問題。第一，我們要給出什麼是專業用語 [定義]。第二，我們要解釋神學［專業用語］和神學［概念］之間的關係。第三，我們要集中去看系統神學使用專業用語的［必要性］。第四，我們要講專業用語在建造系統神學這個過程中所處的位置。

俺只把幾百年聖經學者們從聖經中發現的教義給一個概括，就如俺前面說的，人的知識絕大部分是間接知識，不 ...
朽木 發表於 2010-11-5 08:51

你既然用聖經驗證過了，請幫幫忙，ATTRIBUTE 在哪裡，耶穌的100%神性在哪裡，道成肉身以前的三個位格在哪裡
我真想知道它們在聖經的哪裡

找本系統神學概論讀一讀，看看神學術語是不是一定要使用聖經辭彙。
朽木 發表於 2010-11-5 09:00

神學術語產生的依據呢，脫離不了聖經吧

本人實在資質較低，一本聖經就足夠了

你既然用聖經驗證過了，請幫幫忙，ATTRIBUTE 在哪裡，耶穌的100%神性在哪裡，道成肉身以前的三個位格在 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 09:01

買本書去讀吧。
Herman Bavinck. "The Doctrine of God". 不厚，只有400多頁。

神學術語產生的依據呢，脫離不了聖經吧

本人實在資質較低，一本聖經就足夠了
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 09:06

你太謙虛了，如果你一本聖經就足夠了，你比歷史上任何一個神學家都牛 。

買本書去讀吧。
Herman Bavinck. "The Doctrine of God". 不厚，只有400多頁。
朽木 發表於 2010-11-5 09:10

    再次謝謝，我要考神的研究生，而不是神學研究生，一本聖經夠我複習一生

再次謝謝，我要考神的研究生，而不是神學研究生，一本聖經夠我複習一生
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 09:14

那俺恭賀你。

你太謙虛了，如果你一本聖經就足夠了，你比歷史上任何一個神學家都牛 。
朽木 發表於 2010-11-5 09:12

    還是你們牛，還有精力看大量輔導書，更佩服神學家們還能編寫輔導書。沒辦法我只信教科書和它的作者

還是你們牛，還有精力看大量輔導書，更佩服神學家們還能編寫輔導書。沒辦法我只信教科書和它的作 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-5 09:20

沒辦法，俺看不懂，更怕理解偏了，只好求助於牛人的輔導書。要不再給你介紹一本稍微厚一點的？
R. Reymond, "A New Systemtic Theology of the Christian Faith", 大概1200多頁。

罪人編的理論能比神的啟示更清楚嗎，看不懂我求問神，他今天不告訴，明天後天總會開門