關於中醫——方舟子可以住口了

回復 140# 霜天紅葉

你的意思是說中醫中藥「規範化」以來含馬兜鈴酸的中藥就沒有導致過腎衰竭？還是中醫世家幾代人腎衰竭都是因為一次吃了60克以上的木通？

只許州官放火，不許百姓點燈？
沒有完美無缺的東西，中國文化講究平衡，以偏糾偏，糾過了不是方法問題，而是度的問題。
五十步笑百步，在CT，MRI等高科技發明前，誤診率20%， 隨著發展，誤診率反而到了21%， 科技發展了，腦袋卻被驢踢了。越分越細，貌似正確，檢查越來越多，等查出來了，也就沒救了。科技的發展永遠跟不上疾病的發展。不提高機體的能動性，一味的把人當機器才是沒有人味呢。

方舟子本身就是個騙子，記得沙氏流行時，他買了兩箱中藥「板藍根」全家人每天必喝，他一邊吃中藥一邊說中醫是假的，就是洋人都不信他。

回復 142# Guest from 68.146.10.x

誤診率隨診斷標準的提高也會有變化，而且誤診確診都是現代醫學內部的問題，和中醫不搭界。
所謂提高機體的能動性，現代醫學已經有很大的進展，有確切的效果，相反，中醫的效果，沒有幾個能通過檢驗的。

方舟子本身就是個騙子，記得沙氏流行時，他買了兩箱中藥「板藍根」全家人每天必喝，他一邊吃中藥一邊說中醫是假的，就是洋人都不信他。
綠綠的地 發表於 2010-9-8 06:19

這要是編故事就太下作了，如果不是編故事請給出確切的有公信力的出處。洋人信不信他不是中國人說了算，也不是中國人辦事的關鍵。

回復  Guest from 68.146.10.x

誤診率隨診斷標準的提高也會有變化，而且誤診確診都是現代醫學內部的問題 ...
木狼 發表於 2010-9-8 07:21

診斷標準年年提高？
美國每年因醫藥事故與醫院的人數似乎沒變，一直保持在每年20萬人上下。這是中醫的錯還是西醫的錯？

中國歷史上如果沒有中醫和中醫辨證，中國人是否能生存下來都成問題。

診斷標準年年提高？
美國每年因醫藥事故與醫院的人數似乎沒變，一直保持在每年20萬人上下。這是中醫的 ...
金寶 發表於 2010-9-8 12:52

當你下次說數據的時候，請把數據的出處，哪個雜誌，哪一期哪一篇文章說出來，不要張嘴就是一個數據。

只要是人操作總會有錯誤，醫源性問題持續存在並不表明這個系統有問題，更不表明中醫沒有這個問題或能解決這個問題。

另外，不要做無所謂的假設，否則，小老鼠也可以宣布，如果沒有鼠醫，老鼠能否生存下來都成問題。

當你下次說數據的時候，請把數據的出處，哪個雜誌，哪一期哪一篇文章說出來，不要張嘴就是一個數據。
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木狼 發表於 2010-9-8 13:12

數據太多了，信手就能拈來一大把。你這個醫療專家居然不知道，實在太孤陋寡聞了。
當然，你恐怕還認為除了中國的中醫，美國這樣先進的西醫國家不會有這事兒吧。


俺就受累給你找點兒：
In Hospital Deaths from Medical Errors at 195,000 per Year USA
http://www.medicalnewstoday.com/articles/11856.php

Medical Errors - A Leading Cause of Death
http://www.cancure.org/medical_errors.htm

Medical Error Deaths Spike when Residents Start （這個特強，屬於你說的「診斷標準提高」了）
http://www.medpagetoday.com/Hosp ... /Hospitalists/20465   

順便說一下，中國的中醫不是假設，而是有幾千年的為中國人民治病的歷史。（西醫啥時候來的中國？）

而你家的老鼠有鼠醫，也實在了不起！恭喜你，看來你看病不用去醫院了，這也不是假設哈。

這要是編故事就太下作了，如果不是編故事請給出確切的有公信力的出處。洋人信不信他不是中國人說了算，也 ...
木狼 發表於 2010-9-8 07:24

關於中醫，方舟子胡說八道得太多了，以他的學歷、經歷和經驗，對中醫的了解連皮毛都沒有。
卻寡廉鮮恥地叫囂中醫要「廢醫驗葯」，十足的胡說八道。

他的話完全沒有公信力。

數據太多了，信手就能拈來一大把。你這個醫療專家居然不知道，實在太孤陋寡聞了。
當然，你恐怕還認為 ...
金寶 發表於 2010-9-8 19:52

讓你拿數據是因為你信口開河太多了，信用記錄嚴重缺乏。就誤診來說，我說的是讓你下一次給出數據來源。我已經說過，只要是人的醫療活動，誤診就不能避免，正是有嚴格的標準，人才能有機會研究誤診的發生。如果沒有標準，只是和稀泥的辯證，有多少誤診是無從談起的。

我說的診斷標準的提高是因為各種檢查手段的多樣化和時效性，可以分辨原來不能區分的疾病，同時使得臨床醫生很難在短時間內得出全面和準確的信息，得出正確的結論。例如病人腹痛入院，你如果只能之診斷「腹痛」，「氣血不調」，那是永遠也出不了錯，但也沒什麼治療意義。胰腺炎，闌尾炎，甚至宮外孕的臨床表現有時候很相似，治療方法完全不同。

不管中醫幾千年來未中國人治病，你總是可以有辦法檢驗那些確實是有效的，那些是無效的。按照你的知識水平，你知道那些是對的嗎？用什麼方法知道的？如果只是能治療自愈性疾病，功能性疾病，那有沒有安慰劑做對照進行研究？

關於中醫，方舟子說了一些話，並不是說這些話因為方舟子說了才是對的。人都有自己的大腦，應該自己思考。不要先努力佔據道德高點，一條條驗證或反駁關於中醫的論述才是正途。例如，前面有人說了，中醫在治療腫瘤和糖尿病方面有很大進展，你能不能具體說說有什麼進展？

讓你拿數據是因為你信口開河太多了，信用記錄嚴重缺乏。就誤診來說，我說的是讓你下一次給出數據來源。我 ...
木狼 發表於 2010-9-8 22:10

嘿嘿，動輒給人栽贓是很容易的，這也是你和方之流的一貫做法。俺倒是想看看你的信用記錄，在哪兒呢？
「只要是人的醫療活動，誤診就不能避免。。。」

你說的可是輕巧，沒看見那是20萬條美國性命嗎？況且，20萬人還只是在醫院的醫療事故中死難的人數，若加上診所中喪命的冤鬼，還不定有多少人呢。你把這些就不當人么？

你們這些傢伙對於不利自己的證據，就輕描淡寫。捉住了中醫的小辮子，就恨不得連頭皮都撕下來。這就叫「科學態度」？
你大腦都用在這些花招上了，那些真正需要擔心的如基因改造之類的危害人類的「科學行為」卻不在你的考慮之列。方舟子甚至在前景不明的情況之下就極力推介轉基因食品給中國市場。與其打假之吹毛求疵相比，這更像搭錯了筋，你在這兒怎麼不說方信口開河了？

讓他半瓶子在這裡咣當好了，何必動氣上火的，看他表演好了，這和馬戲團沒啥區別，不解聖意的多了，笨也不是人家的錯。

嘿嘿，動輒給人栽贓是很容易的，這也是你和方之流的一貫做法。俺倒是想看看你的信用記錄，在哪兒呢？
...
金寶 發表於 2010-9-8 22:35

我對我說的話都負責，你要是能用事實找出一條我的錯誤我還視而不見或死不悔改，那我的信用記錄就缺失。不要到處扣帽子，歡迎你拿事實說話。至於你的話，隨便拿出來幾個，美國總統不說謊就上不了台嗎？美國議員沒有送子女親屬上前線嗎？袁騰飛論述毛澤東話除了情緒化的語言在事實上有什麼錯誤？

每天死於車禍的人數更多，並不表明交通規則有錯誤，也不表明不要規則或拒絕汽車就能解決車禍問題。在建立醫療規範的問題上，有醫療差錯並不表明醫療規範有問題。

轉基因的問題如果要討論，也可以專門開帖，不在討論中醫的的帖子里討論轉基因難道有什麼錯嗎？再說，誰有證明轉基因食品危害人類證據直接拿出來讓大家瞻仰也好啊，如果沒有，緊緊從「假設」上打嘴皮子仗你覺得有意義嗎？

一個人打點假並不難，難的是一輩子打假，絕不打真。

方舟子是打了不少假，以至於自視太高，這次把積累了幾千年臨床經驗並結合中國哲學講求天地相應天人合一的中醫也給打了，真正是自倒招牌的不智之舉。

中醫是一個陳舊的但是完整的保健體系，不是有限的「科學不科學」的問題。在狹義的「科學」定義下，中醫的確 ...
Guest from 141.156.32.x 發表於 2010-8-27 00:20

回復 153# 木狼
我覺得木狼您真是在浪費您的時間和這些人辯論！他們是信徒，您應該知道科學是無法改變他們的信仰。

如果說＂中國歷史上如果沒有中醫和中醫辨證，中國人是否能生存下來都成問題。＂是事實， 那他們怎麼解釋在中醫產生的幾千年前，中國人已繁衍了幾百萬年的事實？

說話不用腦子是中醫信徒的特點。 難怪中醫里沒有＂腦子＂的概念！

回復 154# 老愚拙

方舟子是用他從現代教育所學到的科學知識，系統的證明了中醫理論的荒謬。 事實證明在玄學基礎上的中醫理論是無法指導醫學實踐的。很多人相信中醫能治病就象范偉買趙本山的拐一樣，被騙了還幫人數錢。

有關中醫是否科學的辯論起源於中藥的低效甚至無效，以至於不少中藥里不得不添加西藥。

深信中醫的人堅決否認中藥的低效甚至無效，因為他們不知道這世界上大多數人得病都會自愈的。在人類歷史上好像還沒有一種自然疾病能１００％得使人死亡。就是得了鼠役，甚至癌症，也會有人不用治療而愈！！！靠什麼？靠的是自身的免疫力。

深信中醫的人又說中醫就是用條理人體免疫力來治病。如果是這樣，那麼中醫的理論為什麼不引入免疫力的概念，完善它的理論，然後解釋所用中藥為什麼能提高免疫力?

判斷藥物是否有效的方法不是歸西醫獨有！各行各業（算命除外）都要用同樣的方法。

有人用醫療事故來貶低西醫。他們不知道正是因為西醫記錄，統計，研究這些醫療事故，才使西醫如此進步！反觀中醫只知道宣揚成功的個案，對失敗的治療隻字不提。這樣的學術能發展進步嗎？

回復  木狼
那他們怎麼解釋在中醫產生的幾千年前，中國人已繁衍了幾百萬年的事實？ ...
Guest from 174.0.241.x 發表於 2010-9-9 10:38

你有證據支持你這個「事實」么？

我對我說的話都負責，你要是能用事實找出一條我的錯誤我還視而不見或死不悔改，那我的信用記錄就缺失。不 ...
木狼 發表於 2010-9-8 23:42

我對我說的話都負責，你要是能用事實找出一條我的錯誤我還視而不見或死不悔改，那我的信用記錄就缺失。不要到處扣帽子，歡迎你拿事實說話。至於你的話，隨便拿出來幾個，美國總統不說謊就上不了台嗎？美國議員沒有送子女親屬上前線嗎？袁騰飛論述毛澤東話除了情緒化的語言在事實上有什麼錯誤？

自以為義是你一貫作風！
你敢說：每一個美國總統說的每一句話都不是謊話？
你敢說：美國支持戰爭的議員，沒有人通過自己的影響避免自己兒女上前線，或避免直接在前線作戰？
袁騰飛論述毛澤東的所有話都是事實？你憑什麼這麼說的？證據在哪兒？


每天死於車禍的人數更多，並不表明交通規則有錯誤，也不表明不要規則或拒絕汽車就能解決車禍問題。在建立醫療規範的問題上，有醫療差錯並不表明醫療規範有問題。
如果道路上死於車禍的人過多，說明交通規則有嚴重缺陷！
如果美國醫院系統每年有20萬人死於可以避免的醫療失誤，說明醫療規範有嚴重問題！
你連這個都不懂？你的交通規則和醫療規範恐怕都是你坐屋裡拍腦門兒拍出來的，根本不切實際。


轉基因的問題如果要討論，也可以專門開帖，不在討論中醫的的帖子里討論轉基因難道有什麼錯嗎？再說，誰有證明轉基因食品危害人類證據直接拿出來讓大家瞻仰也好啊，如果沒有，緊緊從「假設」上打嘴皮子仗你覺得有意義嗎？

你又無知了！
拿美國葯檢來說，一個新葯推向市場之前，需要經過至少十數年的動物實驗，臨床試驗等等過程，才會投放市場。這麼做就是「假設」這葯有危害性，必須全方位檢驗才行。
基因改造是一項非常新的學科，目前沒有任何人，俺說的是任何人，可以自稱100%掌握了基因改造的技術。更沒有人可以聲稱自己改造了的基因產品是100%安全的。尤其是食品。
你如果有一點點基因常識，就應當知道五毒是所以會是五毒，完全是因為其基因攜帶了製造毒液的訊息。
而理論上說，世界上最毒的物質並非氫化物以及天然生物毒素，而是通過基因改造而製成的基因武器。
這就是基因的致命之處。這還只是一個方面。

人類「改天換地」的作為已經不是一天兩天了，幾乎所有這方面的行為，都遭受了「自然」的報復。這些「報復」並不常常是立刻出現，而是在很多年之後降臨的。 （拜託，別再讓俺找啥證據，你若有基本的常識，就知道俺說的是什麼）

俺這裡也就是說，如果基因食品出了問題，不見得現在看見後果，有可能在幾十年甚至幾百年，一代人或幾代人才顯出後果來。那時就太晚了，整個人類都會有問題了。相比之下，三聚氰胺之類的食品事故根本就不算事故了。

這個你想過嗎？

回復  木狼
我覺得木狼您真是在浪費您的時間和這些人辯論！他們是信徒，您應該知道科學是無法改變他們的信 ...
Guest from 174.0.241.x 發表於 2010-9-9 10:38

他們不是什麼信徒，信徒不會把形而下的治病救人當成形而上的宗教，他們只是蒙蔽心眼，不想看到事實，而我，就是要尋找事實並把它講出來。