中國和平崛起的出路，在於從儒家到基督的成功轉型

你信的確實是垃圾，這是一個事實，你不想承認罷了，用不著給我戴高帽子。任你怎麼搞，中國是中國文化的 ...
王劍 發表於 10-4-2010 15:50

王兄的論斷也就是自己覺得有理吧。你願意堅持就堅持吧，只不過效果是讓人覺得反基失去了理性，整個成了一個虛無主義了。

實際上王兄並不是很清楚文化的作用。文化只是一個載體。你難道不知道馬列主義本不屬於中國文化，不是在中國大有用武之地嗎？你難道不知道社會主義都要加上一個中國特色嗎？是社會主義是根本，還是中國特色是根本？哪個是文化？

有共產黨員是基督教徒的嗎??
新鮮人 發表於 10-4-2010 22:44

新兄好，我認為本質上二者不能兼容，原因是有明確的要求，共產黨員不能有宗教信仰。

但是實際上共產黨員可以轉為基督徒，基督徒也可以轉為共產黨員。更有可能，表面是基督徒，實際是共產黨員的；也有相反的，表面是共產黨員，實際是基督徒的。

你說你的問題適合哪種情況？

回復 139# 非常時期
沒有，哥們，去過加拿大的教堂和教會，觀察很多。

回復 140# 新鮮人
有不少了，回頭我列個清單給你。只是前提你要保密。

精彩

此貼中
1: 科學無形中已經完勝信仰
2: 部分基督徒也有惡毒的一面
3: 部分基督徒缺乏基本的科學認知
4: 部分人群缺乏理智
5: 圍觀的人都笑了

你所謂「同階的無限」是根本不存在的，因為如果有「兩個同階平行的無限」，那就根本不能稱其為無限了。
任何空間中兩個平行的事物，只能是有限。而無限只有一個絕對概念，這與數學中兩個N的無窮數概念是完全不同的。你就不要在這裡不懂裝懂了。無智無齒無喂兼無腦的帽子，你還是留著自己戴吧。
金寶 發表於 2010-4-10 13:41

無限存在否？你也不知道. 無限是什麼你都不知道，你如何談？你根本沒有一個清晰的無限的概念，就用虛假的概念來應付。請你說說什麼是絕對的無限？恐怕你這種缺乏嚴謹思維的人，根本無法回答。
我對應付你這樣的無賴+文革餘孽，基本沒有興趣。但你的對無限的狡辯，是耶徒的通病，所以我倒是願意給旁觀者說說，揭露一下耶徒用「無限」嚇唬人的技倆。
無限在數學里的概念和物理上的概念不是相同的。無限是否是一個真實的存在，在物理上還沒有得到證實，霍金說過，我們的宇宙有可能是一個有限而無界的。我們不談無界，但從他的介紹，我們可以認為，無限是個概念而已，未必是真實的物理現實。
但數學研究的無限，卻是另外一個問題。數學討論的問題，可以是超現實的，也就是未必是現實存在的東西，比如說多維空間，現實我們感知的是3維，相對論提出時間是第4維，而超線理論提出是10維, 或26維，如果我們認為超線理論成立，那麼研究其他維數理論就沒有現實的依據。沒有什麼，數學研究是可以沒有現實依據，另外一個例子就是微分：微分的假設之一就是世界是無限可分的，但現實量子物理告訴我們，到達量子層次就不行了。
數學的無限基本可以這樣說，當有一種東西，它包涵很多元素，當舉出其中任何一個元素，比如一個數，都能找到比這個元素還要大的其他元素，那麼這個東西就是無限。比如說自然數序列，無論你如何舉出一個自然數，我都能列出比它大的數，所以自然數就是一個無限數。同樣，一個有限長度的線段，都含有無限的點，而有限的正方形，也都含有無限的線段。所以，數學的無限涵義是清晰明確的。說以，當耶徒在騙人說無限的時候，數學家就告訴你無限1/n序列總和是趨於無限的，而無限1/n^2序列之和卻是一個有限數。
當研究無限的時候，很多結論是違背常識的，但卻不違背邏輯。比如說，整體大於局部這個常識，在無限里卻不一定成立。當年康托用對應的方法宣告無限自然數序列1，2，3，...，n，...和自然數的無限偶數系列2，4，6，8，...，2n,...一樣多，經管後者是前者的一部分。因為兩個無限數可以建立11對應。而自然數和實數不能建立11對應，所以實數比自然數多。這些結論都是用形式邏輯推演出來的結果，當然也就不違反邏輯。但這些是耶徒無法用白不經和他們的所謂的「無限」來回答的。

在科學面前，愚昧的宗教信仰，當然是垃圾。

說這些東西，寫的人很帶勁，讀的人未必有心情。只是無法忍受某些無賴到處用「無限」當幌子，當棒子。就算是複習一下微積分初步吧，可惜某些人不學無術，只會跳腳耍無賴。

道德良心不是源於宗教沒錯。

但是宗教應該指向道德良心的創造者，這卻是宗教的本質，是真宗教。才鳥 ...
追求永生 發表於 2010-4-10 16:46

道德良心的創造者根本不是你的耶和華耶穌，如果他們的教條依然成為我們的道德基礎，那麼我們還是在愚昧時代，還是殺異教徒時代。我的觀點，耶和華和耶穌的道德要麼是下流專制的，要麼是故作高尚的偽道德。看耶和華的10戒，其中只能拜耶和華是專制的，而反抗父母者殺的教條是殘暴的，耶穌的不信者下地獄是下流的，而愛敵人是虛偽的。

道德良心的根源傳統認為是文化傳統。而現代科學的研究發現了更多是源於基因，否則無法解釋為何大猩猩也有平等和共享的道德觀。

另外，無論真宗教還是假宗教，實質都是一樣，無非是迷信而已，都是把沒有根據的幻想當成真實，把無法實現的貪婪寄托在死後而已。宗教無論冠以何種「真」「善」「忍」，都無法擺脫「迷信」二字，尤其以你們耶教的「因信稱義」

中國的老百姓有絕對的宗教自由, 但好像共產黨員不得信仰任何宗教. 除非你已退黨. 是這樣吧? 可是你不是還自稱是共產黨內的民主派嗎? 我被弄糊塗了.

回復 146# iamcaibird
正是，「違背常識」，「難以理解」，這都不是科學與否的衡量標準。

某一條科學理論有被推翻的可能，但是錯誤的理論被推翻恰好是科學的進步。科學本身是隆隆前進，任何力量如果不退讓到科學暫無法解釋的領域去就必將被碾碎。

反過來說，宗教大概也永遠都會存在，因為科學畢竟只能不斷逼近未知，難以窮盡所有。也就是說宗教總是有他的生存空間的。

人類相對於世界而言是極端渺小的，人本身就是客觀世界變化的結果，人本身就是客觀世界的組成部分。總是會有人試圖通過某種宗教寄託對人類的渺小的心靈慰藉，從這個意義上來看，宗教與其說是敬畏神，不如說是敬畏客觀世界。

如果某種宗教信仰一方面自我限制在未知領域，二不貶低其他宗教信仰，大概就是可以被現代社會接受的。今天的主流宗教信仰比起若干年前應該說在這兩個方面都有所進步。個人認為，這兩個標準也將成為宗教繼續發展的方向。

回復 149# cangxiao
分析的極為理性和客觀。其實，我研究基督教和聖經，發現，人家耶和華本意就是希伯來語「我就是我」或者說我是自有永有。也就是你說的那個客觀世界在在靈界里的一個稱謂。而且，我發現就是在靈界這一領域，如同在其他領域一樣，猶太人是最聰明的。他們發現了或者說被揀選了，認識造物主的靈，也就是這個自有永有者的靈。這個靈是靈界的好生者，也是人類可以靠著祂完勝邪靈的。
科學研究的領域，並不是宗教所關心的領域。根本就是風馬牛不相及。有科學家非要用科學概念、知識、理論、方法、體系來研究宗教，簡直就是愚不可及。也有一些宗教人士或者各種宗教的信徒：佛教徒、基督徒、天主教徒，試圖用教經觀點代替科學，也是不智的。這根本是兩個不同的領域。

回復 147# iamcaibird
你搞科學本來很好，但是試圖用科學來解釋宗教和否定宗教則是愚蠢的，因為你那是科學主義信仰或者說科學萬能主義。
一些問題，靠科學能解決，但是另一些問題，科學根本解決不了，只能依靠宗教。真正的宗教，都是認識和研究靈界的。而認識和研究靈界，不是靠科學儀器和科學原理，而是靠心靈和誠實。
我舉個很簡單的例子，你在外面有外遇，你老婆雖然沒有看到，但她能感覺到，結果她天天跟你鬧，你就任憑用什麼么科學也解決不了。明白了嗎？科學家。再過些年，因為老婆老在背後和兒子或者女兒面前論斷你，說你的壞話，結果你兒女都恨你，對你不尊重和惡語相向。這個你用什麼藥物也解決不了。明白了嗎？科學家？

回復 148# 新鮮人
那是黨內的這麼一個潛規則，只要黨員不公開自己的信仰，黨組織也拿他沒辦法。

王兄的論斷也就是自己覺得有理吧。你願意堅持就堅持吧，只不過效果是讓人覺得反基失去了理性，整個 ...
追求永生 發表於 2010-4-10 19:55

我們的討論很多年前就結束了，對於你這樣的鐵桿基督徒，我就不說什麼了。基督是不是垃圾，在美國都看得出來，跟中國或者共產黨都沒有任何關係。

一般來說獨運輪基的貼我是不回的，不過你不是獨運輪，這點我還是尊重的，基督教比起獨運輪，我還是偏向基督教的，至少你跟ICLL比，還是強多了。

回復  王劍
基督教、天主教解放前中國就有，解放后也是5大合法宗教之一，目前中國有近一億兩教信徒，名人 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-10 14:30

這種辯論方式是典型的基督徒式的辯論，任何人是基督徒和有多少人是基督徒都不會改變基督教的形象，因為這是智慧決定的，我同樣可以說出有多少人不是基督徒。你就不必勸我了，我在教堂里呆過很多年了，你問問下面這個追求永生的傢伙，我跟基督教和基督徒打過多少年交道了，就他和我的交情還不夠長呢。應該是我勸你迷途知返，多看些科學和先進的思想。

回復 154# 王劍

我想我前面的帖，已經回答你了。科學和宗教信仰根本不屬於一個領域，交集很少。你們楞把他們搞到一起，我也沒辦法。雞同鴨講。

回復  王劍

我想我前面的帖，已經回答你了。科學和宗教信仰根本不屬於一個領域，交集很少。你們楞把他們 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-11 10:12

這隻不過是你一廂情願的看法，也就是我說的儒家基督徒，你的言論不代表基督教觀點，也代表不了。你要是懂英文的，不如去基督教的網站去看看。

回復  新鮮人
那是黨內的這麼一個潛規則，只要黨員不公開自己的信仰，黨組織也拿他沒辦法。
零雨其蒙 發表於 2010-4-12 01:21

那就是說你組織上是個共產黨員, 背地裡卻做共產黨不允許做的事. 只要瞞得了就行. 對吧?

回復 157# 新鮮人
潛規則是什麼？就不是不合法、不能上檯面的規則。黨章上有那一條規定黨員不能有宗教信仰？所以，潛規則是土政策。違反這個規則，不違反黨章，就是好黨員。

回復  iamcaibird
正是，「違背常識」，「難以理解」，這都不是科學與否的衡量標準。

某一條科學理論有 ...
cangxiao 發表於 2010-4-12 00:02

很贊同！
不是所有的人能擺脫宗教的，有人需要一種信仰來支持生存下去的勇氣，也有人需要在科學不能回答的領域獲得慰籍。對於個人，我是反對耶教這類迷信的，但我不能代替國家和社會禁止某種信仰，也反對國家和社會禁止某種特定的信仰。不能因為我不需要，就禁止別人需要。

我反對耶教的理由是首先它禁止別人的信仰，唯我獨尊。另外，耶教的不許懷疑，禁止挑戰的教條是我深刻厭惡的。

當然，其他宗教或某些基督教派具有尊重科學，關懷人類的特點，而不是用末世來詛咒人類，這些宗教是值得尊重的，比如佛教。

科學可以和宗教不衝突，前提是宗教不要貌似高深地指點世界是什麼，因為宗教在這些方面是失敗的，而是要去安慰，這點，科學也在入侵，不過，宗教依然能發揮正面的責任。

回復  iamcaibird
你搞科學本來很好，但是試圖用科學來解釋宗教和否定宗教則是愚蠢的，因為你那是科學主義信仰或者說科學萬能主義。
一些問題，靠科學能解決，但是另一些問題，科學根本解決不了，只能依靠宗教。真正的宗教，都是認識和研究靈界的。而認識和研究靈界，不是靠科學儀器和科學原理，而是靠心靈和誠實。
我舉個很簡單的例子，你在外面有外遇，你老婆雖然沒有看到，但她能感覺到，結果她天天跟你鬧，你就任憑用什麼么科學也解決不了。明白了嗎？科學家。再過些年，因為老婆老在背後和兒子或者女兒面前論斷你，說你的壞話，結果你兒女都恨你，對你不尊重和惡語相向。這個你用什麼藥物也解決不了，除非你用毒藥毒死他們。但是毒死他們，被發現了，你會進監獄，沒被發現，也是天天做噩夢，不得安生。明白了嗎？科學家？
零雨其蒙 發表於 2010-4-12 01:16

靠威脅別人能解決問題嗎？不過更讓人蔑視。

這種問題的解決從來都沒有必要勞科學的大駕。任何有觀察力和判斷力的人都能。如果我有外遇，我的配偶是能發現蛛絲馬跡的，經常的無緣無故的晚歸，借口不和家人過節假日，經常接到神秘電話，逃避和夫人的性生活，敷衍家人，等等，更不用說車座上的捲曲的長發，遺忘的口紅，內衣褲，明顯不是給夫人的禮物，等等等等。如果你問任何一個有過這種經歷的女性，她都能告訴你這些故事。解決這種問題，任何有理智的人的方法無非是，要麼離婚，要麼回到家庭。當然有人選擇腳踏兩隻船。無論如何，選擇都是基於利益，基於感情，基於責任，但根本是基於利益。

我們不必忌諱利益，無論是信仰者還是無信仰者，最後的根本是利益。你們的信仰的根本是死後的天堂獎賞，是利益，我的選擇是失去家庭失去愛導致的利益的損失，也是利益。人是理性的動物，無論衝動的感性還是冷靜的理性，最後的都是利益的算計。即使是為別人和集團的利益而犧牲，也是有利益的。如果你不懂，請你看看進化心理學是如何闡述的。學習白不經之外的知識是好的，世界並沒有停留在2000年前。