如果有選擇, 您支持過去的共產黨還是現在的共產黨?

雞毛算皮的, 文革最亂的時候也只是66-68. 占毛澤東時代的GCD時期僅是一小部分. 整體地講以前的GCD做的比現在的好. 對比之下, 現在社會亂象更多. 要不然, 不可能大家投它的票.

看了最近老法師和小辣辣的帖子. 對於一個當時已過而立之年的我, 對文革真是不堪回首. 多少人家破人亡? 何來 ...
瘋瘋顛顛 發表於 2010-3-22 10:54

前輩是過來人，往事不堪回首！難回首！不究以往，對咱國家前途有信心，前輩您值得我敬佩今生！

。。。對於一個當時已過而立之年的我, 對文革真是不堪回首. 多少人家破人亡? 何來公平之言? 這些帖子的內容我都親歷過. 因為那時我正在北京大學工作. 也就是文革第一張大字報的發源地. 停課了. 整天無事, 只能看這些新老紅衛兵印的小報, 倒也是通過這些小報. 能知天下事. 故而對文革中所發生的事清清楚楚.
瘋瘋顛顛 發表於 2010-3-22 10:54

編謊話都不能自圓其說啊！？
這些帖子的內容您都親歷過？
您是被打成反革命？
還是家破人亡，妻離子散？
整天無事, 悠閑著看看小報.
您老不是呆在世外桃源吧？

回復  雲海暖流

這貼沒法回，歷史就是循序漸進的，如果生活在過去，我會支持過去的共產黨，生活在現在則 ...
王劍 發表於 2010-3-22 00:16

本來也是一個假設而已. 只是看看網友們的看法. 我想很多人也想知道的, 所以引來眾多投票, 出乎我預料.

"...."<移到下面, 跟你的內容無關>.

看了最近老法師和小辣辣的帖子. 對於一個當時已過而立之年的我, 對文革真是不堪回首. 多少人家破人亡? 何來 ...
瘋瘋顛顛 發表於 2010-3-21 18:54

從大體上看，中國建國的頭30年其實不管誰來管，都管不出什麼名堂來。歸根結底一個字：窮。而在這麼窮困的情況下，中國還忙著完成民族獨立，而且還做到了。在一個貧窮的年代，混亂是免不了的，說到底大家都想活命。但從大體上看，頭30年結束的時候中國完成了以下的大事：完成對美蘇的民族獨立、成為世界五大核國之一、成為世界五大常任理事國之一、人口從四億變成九億、從根本上消滅了農業經濟系統。從而給近30年的長足發展墊定了基礎。

是的，頭30年是亂，可是如果沒有老毛老鄧這兩個人，中國沒有不亂、只有更亂，我希望大家在看歷史的時候，不要搞理想主義，至少把這段歷史的功過留給未來吧。

從個人來說，縱觀歷史，中國在二戰之後仍然是個統一的國家，並且在半個世紀以後又開始崛起，我已經覺得非常神奇了，有很多人在看歷史的時候，常常把發生的好的事當作理所應當的，而看到混亂的時候又不釋懷。

回復 143# Hanxin

我就是親身經歷文革者, 我親眼目睹我的英語教師被紅衛兵用軍用皮帶打到滿頭是血. 我的鄰居抄家抄出青天白日滿地紅的旗帖. 被批鬥至自殺. 我還親眼目賭上海發生的大規模由上海工人造反總司令部對上海柴油機廠造反派 ( 上柴聯司 ) 武鬥事件. 當時馬路上起碼有幾百輛卡車, 所有造反派頭帶安全帽, 手持自製的長矛. 被抓到的另一派造反派被五花大綁在卡車上遊街示眾, 打到不象人樣. 而上海工人造反總司令部的負責人就是後來的共產黨的副主席, 四人幫之一王洪文.
凡此種種, 我如要將我看到的和聽到的全寫出來, 恐怕三天三夜也寫不完. 你不相信, 並不等於事實不存在.

本來也是一個假設而已. 只是看看網友們的看法. 我想很多人也想知道的, 所以引來眾多投票, 出乎我預料.
...
雲海暖流 發表於 2010-3-22 14:50

我們幾位親身文革經歷者己說出當年的社會真相, 你有你自己立埸. 我表示尊重.
只想告訴你台灣至今還有不少人挺陳水扁. 並不是每亇人都能分辨是非曲直, 具有社會良知的.

回復  Hanxin

我就是親身經歷文革者, 我親眼目睹我的英語教師被紅衛兵用軍用皮帶打到滿頭是血. 我的鄰居 ...
老法師 發表於 2010-3-22 15:27

我在與瘋瘋癲癲對話，您老插一杠子？
奧，原來是同一個人啊！
對不起，我不喜歡與馬甲對話！

我在與瘋瘋癲癲對話，您老插一杠子？
奧，原來是同一個人啊！
對不起，我不喜歡與馬甲對話！
Hanxin 發表於 2010-3-22 15:40

你以為我喜歡和你對話? 笑話, 這論壇上別人都是白痴, 愚昧無知. 唯有你一亇蓋世英才. 治國偉人, 到這裡和一馬甲對話, 也不怕埋沒你一世英名.

再告訴你, 此論壇人人可以說話!

對不起，讓您誤解，
我從來沒有說過您不能說話！

對不起，讓您誤解，
我從來沒有說過您不能說話！
Hanxin 發表於 2010-3-22 16:05

沒關係, 本來就是大家一起討論. 我也尊重你的立埸. 對中國社會種種不公平的地方, 我也有同感, 只是覺得你立埸有點偏激罷了.

對不起，
也許是非常崇拜魯迅的結果吧

回復 145# 王劍

王兄, 我一向敬重你, 我們在這裡討論的, 是共產黨建國前三十年, 犯了錯誤, 以致錯過了六十年代亞洲經濟起飛的大好時機. 亞洲四小龍就是那時創造了經濟奇迹. 而中國大陸自己內鬥, 造成了國家和人民的重大損失. 走了不少彎路. 也都是事實. 否則中國現狀可能會更好. 總之, 我希望中國越來越好. 這是沒有異議的.

對不起，
也許是非常崇拜魯迅的結果吧
Hanxin 發表於 2010-3-22 16:30

我也崇拜魯迅, 是我們的共同點吧.

回復  王劍

王兄, 我一向敬重你, 我們在這裡討論的, 是共產黨建國前三十年, 犯了錯誤, 以致錯過了六十年 ...
老法師 發表於 2010-3-22 00:38

既然有討論，就會有異議，很正常。當你說亞洲四小龍的時候，你應該把世界冷戰格局重新放在世界地圖上看，同時拿把尺量一量看看亞洲四小龍在這個冷戰格局中的特殊位置，然後進行思考。

我幾乎可以很確切地告訴你，這三十年不是中國可以向亞洲四小龍學習的時代，亞洲四小龍之所以是亞洲四小龍、日本之所以是那時候的日本，正是冷戰之中各大陣營對峙的結果。美國仗著自己在二戰的財富集結在其中是出了不少力的，而剛成立的新中國其實並沒有真正完成從農業經濟向工業經濟的轉型。你認為這些鬥爭過程是多餘的其實只是一種理想主義，我問你一個最簡單的問題：在沒有錢的情況下，你有什麼能力讓建國的一千多個將軍、元帥退休？我們說話是很容易，上嘴碰下嘴唇，讓賢啊，學習華盛頓啊。你見過華盛頓的莊園么？那些將軍元帥，脫下軍裝就會面臨最最簡單的生存問題，只要是個正常的人，都不可能放棄這個權力。當資源缺乏的時候，鬥爭就開始了，這就是世界。當然，將軍、元帥只是新中國問題中的一個小角，新中國剛成立時內憂外患是非常多的。

亞洲四小龍無非就是在冷戰的夾縫中撿了個皮夾子，沒有什麼任何讓人值得驕傲的，更沒有什麼可以上中國這麼大的國家可以學習的，中國這樣大的國家的目標就是要在世界上與其它大國競爭資源，世界就這麼大，資源就這麼多，美國牙縫裡擠一點，搞個四小龍玩玩是足夠的。但不適於中國，中國在任何時候崛起都不會符合美國的利益。

回復 155# 王劍

我認為執政黨在經濟政策犯下錯誤, 當年建政毫無經驗, 只有向前蘇聯學計劃經濟公有制那一套,  政治上更是群眾運動不斷, 白白浪費本應搞經濟建設的資源. 以後證明行不通. 所以才有改革開放實行市埸經濟. 才有后三十年的連續經濟增長. 和美國做生意, 他也不會白送錢給你, 還是需要靠你自己創造財富. 當然, 意見分歧也正常, 求同存異吧.

回復 156# 老法師

群眾鬥爭無非是因為上層建築的權力鬥爭引起的，如同我所說的：你有什麼好辦法讓這些開國的將領、元帥甚至毛周退休？我相信只要在中國生活過一定年數的人，總會跟這些人之中的人有機會有個人的認識，這些人就沒有一個是簡單的人物，在戰爭的年代，這些人大多都是寶貝，但在和平的年代這些人就是累贅，問題就在於這些個累贅是掌權的累贅，要麼用錢杯酒釋兵權，要麼就是殺到權力鬥爭結束為止。

有很多知識分子在看這個問題的時候，總是簡單到最理想化狀態，事實上這種「如果」在世界歷史的任何時候、任何地方都不曾發生過。太陽底下沒有什麼新鮮事，權力鬥爭在窮困的時候是無法消除的。所謂群眾運動無非是上層權力鬥爭造成的，無它，生存使然。說到底，人還是要活命的。

所以你看這段歷史，你認為是錯的；我看這段歷史，我認為是無可避免的，而無可避免的事是不存在對錯的。對我來說最重要的是結局，就是中國形成發展的基礎。

改革開放要是象你說的那麼簡單，那它在1840年時就應該成功了，即便在1840年沒有成功，在其後的100多年裡也應該有N次成功機會，根本不需要等到1978年。事實上中國這樣的大國，需要改變農業經濟和清政府這種少數政府的歷史格局，歷史偏偏就是證明需要那138年。你所說的錯誤，在我看來是必由之路。歷史是個整體，絕對不應該拿出個顯微鏡來看一小段，然後說那是錯的，其實這個世界上是不存在錯誤的歷史的，只存在對歷史錯誤的認知。

以前的共產黨至少為了新中國拋頭顱, 灑熱血.... 文革千錯萬錯, 除了頭三年動亂外, 68年底以後, 社會基本安定. 少有或基本沒有黃賭毒打砸搶盜匪坑蒙拐騙, 沒有黑社會, 少貪腐. 雖然社會發展水平有限, 但基本絕大多數享有免費教育, 城市公費醫療, 農村赤腳醫生制度. 口糧等社會財富基本平均分配. 在一個生產力低下的年代, 能做到這樣, 怎麼不能算一個有公平的社會呢? 徹底否定文革的人總是強調黑暗的一面. 我們經過了30多年的否定加否定, 今天是否也來正視一下呢? 請不要扣"美化"文革的帽子, 一分為二地看事物, 看待歷史才能公正. 其實, 這當另開園地討論, 十天八天的也說不完.

回復 1# 雲海暖流

編謊話都不能自圓其說啊！？
這些帖子的內容您都親歷過？
您是被打成反革命？
還是家破人亡，妻離子散？ ...
Hanxin 發表於 2010-3-22 14:09

是的. 我個人在文革時沒有受到衝擊. 因為北京大學有的是名教教授. 當時有教授身份的人.還大都是海歸.　我還不夠反動學術權威的資格.  大批判會還輪不到我. 但是我親身參加了陸平校長及一大批我的老師和同事們的大批判會. 他們彎著90度的腰. 掛著黑牌. 我雖坐在台下. 跟著舉手喊口號,算不算親身參加?　我的親友們有的被抄家.　有的被剃了鴛鴦頭　我不是土生土長的北京人. 所以在北京的親戚，不論遠近.　我都會常去.　他們被抄家及被剃鴛鴦頭后的慘境.　我都親眼看到過.　還有一個我的學生在北京一個最有名的中學教書.　才２０多歲,　可能年輕好勝.　在紅衛兵抄家時辯白了幾句，居然一家五口全部被打死.,我也參加了送塟，－－，林副主席戴著西糾標記的紅衛兵袖章的相片登在報上. 我不是親眼所見? 毛澤東給紅衛兵小將的信鼓勵他們造反有理的文章．登遍了所有的小報.　至於血統論幾何沒一張小報.　不天天有登載，老子英雄而好漢.　老子反動兒混蛋.　橫批:　基本如此.　血統歌也是家喻戶曉．龍生龍.　鳳生鳳.　老鼠的兒子會打洞,.　我能聽不見,　看不到?　出身論也是風行一時, 我會看不見. 我當是年輕.　不上課了就騎著自行車到處亂跑.　什麼事情不能看到,　聽到? 請問怎麼樣才算親歷？請教了.