大洪水會否再來 - 關於神的主權

140# 同往錫安

我已經回答了你。

131# 研究
也就是說你同意：
不是因為你揀選了基督，神才揀選你。對嗎？
同往錫安 發表於 2009-3-27 12:20

揀選是神的工，人不能做；我從來沒有揀選基督，而是神揀選了我，我在聖靈的感召下打開心門讓耶穌做主。但是有些人就是不信，神也任憑他們心硬。

我信，我知道是我自己信，沒有人強迫我信，神也沒有逼迫我信。神賦予我自由意志，神也尊重我的自由意志，耐心等待我這個無知的小子，從聖靈光照我，到我信神，足足十八年。
我知道是我信，但我更知道這是神的恩典神的揀選。

139# 研究

1. 是的揀選還在進行，祂當然知道揀選誰，因為是祂訂立的揀選原則。主還在等，希望更多的人得救，不願一人沉淪。所以，傳福音是很迫切的。

1。恩，創立世界以先揀選了我們，意思是現在還在揀選，這就是你的解經。
2。知道揀選誰（知道應該揀選誰）= 知道揀選的是誰，這也是你的解經。

人會信，實在是神的恩典，沒有聖靈的光照，沒有人能夠迴轉向神，人的得救完完全全是神的恩典。普救論正是聖經反覆強調的。

1。你這裡說的：聖靈光照與聖靈使人重生是不是同一個意思？
2。普救論居然成為聖經的教導了？
按你的說法神給機會每一個人，因信才能得救。那麼，那些沒有聽過福音的外幫人的機會是什麼？他們如何得救呢？

143# 同往錫安


我回答過你了。仔細讀貼。見137#

提前 2:1
我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；
提前 2:2
為君王和一切在位的，［也該如此］，使我們可以敬虔端正，平安無事的度日。
提前 2:3
這是好的，在　神我們救主面前可蒙悅納。
提前 2:4
他願意萬人得救，明白真道。
提前 2:5
因為只有一位　神，在　神和人中間，只有一位中保，乃是［降世］為人的基督耶穌；
提前 2:6
他舍自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。

彼后 3:8
親愛的［弟兄］啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。
彼后 3:9
主所應許的［尚未成就］，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。
彼后 3:10
但主的日子要象賊來到一樣；那日，天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化，地和其上的物都要燒盡了。

137# 研究

約17：9 是耶穌為門徒們祈禱，求父神保守他們，讓他們在耶穌受難期間不知失落。我們不是也為弟兄姐妹禱告嗎？耶穌上十字架前當然要為門徒禱告。

1。如果救恩是普世的，主耶穌為什麼不為世人求呢？
2。主只為父賜給他的人求，說明不是所有的人是主要拯救的。

而下面這段經文卻是普世性的：

你引的那段經文是我們為世人禱告，因為我們不知道誰被揀選。但因為主知道他揀選的人，所以他為他所揀選的人求。

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17
因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作「審判世人」，下同），乃是要叫世人因他得救。

約 10:9
我就是門，凡從我進來的，必然得救，並且出入得草吃。

137# 研究
1。如果救恩是普世的，主耶穌為什麼不為世人求呢？
2。主只為父賜給他的人求，說明不是所有的人是主要拯救的。
你引的那段經文是我們為世人禱告，因為我們不知道誰被揀選。但因為主知道他揀選的人，所 ...
同往錫安 發表於 2009-3-27 13:03

1.我已經解釋過了，結合上下文看，是耶穌為門徒能夠在祂受難期間持守而禱告。是一個特殊的禱告。
2. 提前2：1-6 確實是為萬民禱告，願萬人得救。這也是神的意願。並見約3：16 彼后3；9

神願萬人得救這個真理在聖經上反覆多次強調。就像神的揀選一樣。

142# 研究

揀選是神的工，人不能做；我從來沒有揀選基督，而是神揀選了我，我在聖靈的感召下打開心門讓耶穌做主。但是有些人就是不信，神也任憑他們心硬。

1.神因著什麼揀選了你呢?
2.揀選基督是不是選擇相信基督，接受他為救主？

關於普救論，先放一邊。先把「揀選的條件」弄清楚吧。

152# 同往錫安
1. 約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
。
2.我已經答覆了你。你所引用的，就是我的回答。

1.神因著什麼揀選了你呢?

1. 約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

好了，神僅僅因著他對你的愛，而在創世之先揀選了你。這也是我的理解。 而不是因為你選擇信他(chose him)，他才揀選你。

總結一下：

1。不是我們選擇信神，神才揀選我們。
2。神揀選我們，是因著他自己的美意。
3。神的揀選在創世之先就完成，而且具體到每一個人，而不是到現在還在揀選，有誰會被揀選還不完全確定。（弗1：4，約13：18 我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。）
4。我們不會自己選擇相信基督。因為我們的靈是死亡的。除非聖靈重生了我們，我們才會信。
5。我們有信心當然是我們主動在信，但這不意味著我們的信心在神面前有任何主動性；相反，我們的信心完全依賴於神——神不賜人信心，人就不會信。這是我的一位老師說的。希望可以幫助理解：是我們自己在相信（人的責任），但此信心完全依賴於神。（神絕對的主權）

就好像我們說我們的生命都是神所賜的，這並不意味著我們活著不是自己在活（神沒有替我們活），而只是說，我們活著的生命不能不靠神而活。這對我們是主動（誰不想活了？），但對神是完全被動（神不讓我們活，我們還能活？）

約 13:15
我給你們作了榜樣，叫你們照著我向你們所作的去作。
約 13:16
我實實在在地告訴你們，僕人不能大於主人；差人也不能大於差他的人。
約 13:17
你們既知道這事，若是去行就有福了。
約 13:18
我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。現在要應驗經上的話，說：『同我吃飯的人，用腳踢我。』
約 13:19
如今事情還沒有成就，我要先告訴你們，叫你們到事情成就的時候，可以信我是［基督］。
約 13:20
我實實在在地告訴你們，有人接待我所差遣的，就是接待我；接待我，就是接待那差遣我的。」
約 13:21
耶穌說了這話，心裡憂愁，就明說：「我實實在在地告訴你們，你們中間有一個人要賣我了。」
約 13:22
門徒彼此對看，猜不透所說的是誰。

上述經文不能作為絕對預定論的支持論據。因為耶穌所談論的「眾人」是指門徒們，其中暗指出賣耶穌的猶大不是被揀選的。這裡並沒有說在創世以先就揀選了這些門徒。

弗 1:4
就如　神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；

這節經文是特指神揀選的原則「在耶穌基督里」。

因為耶穌所談論的「眾人」是指門徒們，

1。耶穌的很多話都是對門徒說的，你的意思是不適合你？？
2。耶穌說這話代表他只知道這十一位門徒是他揀選的，其餘的哪些具體的人被揀選他並不知道？是這個意思嗎？
3。退一萬步，假設耶穌知道他揀選的人只是這十一位，不也說明在創世之先他揀選了具體的人了嗎？這裡沒有說揀選是在萬世之先，但在弗1：4說了揀選是在萬世以先的。