追求永生：你的指控根據何在？

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 12:09 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

那你的只有極基沒有極端反基的觀點從何而來？如果沒有代表性，你頂多說你不是而已，怎能泛泛而論？

那依你的觀點類推，是否也應該依中國歷史更大規模的屠殺史為鑒來認清極端反基的本質？

我看到的只有對反人性的宗教極端主義表達憤慨的反基。如果你認為反對反人性行為是極端行為、是極端反基，說明你已經丟失了最基本的人性。

中國歷史上的確有過屠殺行為，今天還有人鼓吹這種屠殺如何正義、如何仁慈么？倒是你們這些宗教極端分子至今還為聖經描述的那些屠殺行為唱讚歌、甚至把人類殺得只剩下八個人的絕對殘暴你們都加以歌頌 —— 這才是對宗教極端主義本質的最好證明。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2009-1-20 12:20 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 12:09 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

但凡還有些人性不那麼極端的人，都不會把屠城滅族鼓吹為公義和大愛。非基可以對任何歷史上的殘暴行為加以鞭撻，你們這些鼓吹聖經無誤的宗教極端主義分子鞭撻聖經里頌揚的那些殘暴行為么？

基督徒認識的是更深的根源，就是罪；而且有永恆的救贖，對罪懲罰，對罪人饒恕和拯救，這不是公義和大愛是什麼？而且這正符合聖經的觀點。而極端反基，卻按自己的意思偏解聖經，卻美其名曰有人性。對不對先不說，鄉兄能讓所有人都認識一致嗎？充其量也就是一部分人的觀點，卻冠以人性的標籤，而與聖經著者的原意相駁，這樣的觀點豈不蒼白無力？

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 12:22 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

基督徒認識的是更深的根源，就是罪；而且有永恆的救贖，對罪懲罰，對罪人饒恕和拯救，這不是公義和大愛是什麼？而且這正符合聖經的觀點。而極端反基，卻按自己的意思偏解聖經，卻美其名曰有人性。對不對先不說，鄉兄能讓所有人都認識一致嗎？充其量也就是一部分人的觀點，卻冠以人性的標籤，而與聖經著者的原意相駁，這樣的觀點豈不蒼白無力？

你這套說法其實就是宗教極端主義最蒼白無力的辯詞、同時也是宗教極端主義最好的證明。

我倒是覺得他是把他們的宗教理念強加於人、強加於世俗。

這就是宗教極端主義的具體表現之一嘛，哈哈。

嗯，那倒是。

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 12:16 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

我看到的只有對反人性的宗教極端主義表達憤慨的反基。如果你認為反對反人性行為是極端行為、是極端反基，說明你已經丟失了最基本的人性。

中國歷史上的確有過屠殺行為，今天還有人鼓吹這種屠殺如何正義、如何仁 ...

我看鄉兄沒看到根源和本質。一切屠殺和其它原因的死亡都是直接和間接反神的結果，罪不除去，死亡永遠統治。最基本的人性應該是認識神，誰沒有基本人性鄉兄自己定。至於以人性為借口反對神，實際上是雙重的人性喪失。

有罪而不悔改，等同於自殺；阻礙別人悔罪，等同殺人。這種殺人不見血，殺人於無形，不過是歷史上屠殺的另一種形式。而令人在麻醉狀態下死去，比屠刀殺人還可怕。

你這番言論正符合我144樓。

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 12:34 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我看鄉兄沒看到根源和本質。一切屠殺和其它原因的死亡都是直接和間接反神的結果，罪不除去，死亡永遠統治。最基本的人性應該是認識神，誰沒有基本人性鄉兄自己定。至於以人性為借口反對神，實際上是雙重的人性喪失。

有罪而不悔改，等同於自殺；阻礙別人悔罪，等同殺人。這種殺人不見血，殺人於無形，不過是歷史上屠殺的另一種形式。而令人在麻醉狀態下死去，比屠刀殺人還可怕。

這又是宗教極端主義的最好表現之一。

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 12:27 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我倒是覺得他是把他們的宗教理念強加於人、強加於世俗。

這是我的看法啦，想強加也加不上的。供在美和鄉兄參考吧。

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 12:39 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

這又是宗教極端主義的最好表現之一。

鄉兄，你認為基督教基本教義和極端主義是一回事嗎？還是霧裡看花，基督教的東西都差不多，和老嘁同樣的觀點？

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 09:10 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

如果有中國人歌頌白起的那種殺人行為，你認為今天會有幾個中國人贊同？
耶和華指使它的選民在迦南屠城滅族殘害異教，這可是你們基督徒至今歌頌的耶和華豐功偉績。還是說你們基督教如今和耶和華的這種殘暴劃清界限 ...

這個貼漏回了。

歌頌神的同時我們同時譴責罪。神的公義和神的犯罪這是有因果關係的。鄉兄又見過幾個非基對罪認識和譴責的？不過就是看到一些表面現象，分不請來龍去脈地亂說一通。再說，談到尊敬神時，神不存在；譴責神時，神就有了，這不正是無神論者的自相矛盾嗎？

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 13:32 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


譴責神時，神就有了

這是誰說的？你自己吧？

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 13:32 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
歌頌神的同時我們同時譴責罪。神的公義和神的犯罪這是有因果關係的。鄉兄又見過幾個非基對罪認識和譴責的？（1）不過就是看到一些表面現象，分不請來龍去脈地亂說一通。再說，談到尊敬神時，神不存在；譴責神時，神就有了，這不正是無神論者的自相矛盾嗎？（2）

1. 你們基督教的「罪」的概念，不要強加到世俗人的頭上，不行嗎？壓倒多數的非基都譴責並努力防範世俗概念的罪，君不見那繁瑣的法律系統？世俗人們不認你們基督教意義的「罪」，有什麼不對嗎？

2. 這個就更莫名其妙了。多少次，我們強調過，所謂「譴責神」，實際上是反證，實際上是在說，如果有你們說的神存在，並且做了如此這般的殘暴的事情，就如何如何。這是「譴責神時，神就有了」嗎？這是自相矛盾嗎？還是你一直在誤解非基們的觀點？說了這麼多次，還會誤解？請恕我很不客氣地說，你這個指責簡直就是一個低級錯誤。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2009-1-20 23:49 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 12:44 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

鄉兄，你認為基督教基本教義和極端主義是一回事嗎？還是霧裡看花，基督教的東西都差不多，和老嘁同樣的觀點？

基督教從根源上就是宗教極端主義的產物，雖然那個時代還沒有這個名稱。耶穌自詡是什麼真理、道路、生命，這本身就是就是極端主義的體現。堅持聖經無誤、尤其是在如今這個時代堅持聖經無誤，更脫不了極端主義的窠臼。

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 13:32 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這個貼漏回了。

歌頌神的同時我們同時譴責罪。神的公義和神的犯罪這是有因果關係的。鄉兄又見過幾個非基對罪認識和譴責的？不過就是看到一些表面現象，分不請來龍去脈地亂說一通。再說，談到尊敬神時，神不存在；譴責神時，神就有了，這不正是無神論者的自相矛盾嗎？

呵呵，你們基督教的那個什麼罪，不過是用來掩飾殘暴的幌子：教會可以肆無忌憚地犯罪，後人可以用什麼「人的罪性」來開脫。不要說沒有這樣的先例。看看你們是怎麼反思基督教歷史上的罪行的。再說了，迦南的屠城滅族是耶和華命令的，你譴責耶和華的罪么？我看到的是你們宗教極端主義分子在歌頌這種罪行的偉大。

至於「談到尊敬神時，神不存在；譴責神時，神就有了，這不正是無神論者的自相矛盾嗎？」更是荒唐的緊。一個用過無數次了的比喻再用一次：罵豬八戒好吃懶做，還遠遠不等於認為豬八戒存在。