聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？

原帖由 在美一方 於 2008-12-31 12:29 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
沒有啊，因為你原來禱告的時候確實沒有徵得我同意，所以他說的都沒錯的。至於是不是應該刪帖，版主掌握唄。現在版主知道我不在意你為我祈禱，對你從此以後的祈禱，他自然就會改變看法了。

好吧。原諒他。

原帖由 在美一方 於 2008-12-31 10:59 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
只要你不覺得累，我無所謂的，儘管你禱告的內容我不贊同，但是我知道你是好意，只要是好意，我就會謝謝！很多基督徒朋友都為我禱告呢，看來我人緣和神緣都不錯

在美，你真寬容大度。但是我勸你還是謹慎一些。為你禱告的人如果是真誠的，可以在徵得你的同意后默默地禱告，卻不應該當作你的面禱告，也不應該每次都來告訴你「我又為你禱告了」，除非你是希望他們為你這樣禱告的。這些做法有很強的心理暗示，是小人欺君子了。我再申明如果你願意那就另當別論。不然，你就不要託大！一切唯心造，當你心裡有的時候----不管是喜歡還是排斥----它就能起作用。那一系列的發生，我不覺得好玩。我不反對你信基督教，但是我要勸你在讓自己思考透徹以後，在有好感的前提下，堂堂正正地正面接受。不要讓一些雞鳴狗盜的手法給算計進去。如果你自己並沒有準備好要接受基督教，告訴你那些朋友你不接受當面禱告。有本事他們可以自己去默默地禱告，讓他們的神來改變你的心。但是當面拉手禱告是不妥當不禮貌的。同樣的道理，大衛的警告並沒有錯。互相尊重各自的信仰選擇是基本的禮貌。

我不會對大S說，兄弟我昨天又為你持大白傘蓋咒驅趕邪神脫離你，我感到你的邪神現在如何如何了，對吧？我也是好心啊。

一說兄多慮了！我不是什麼寬容大度，就是覺得人家好心好意的，沒有功勞也有苦勞啊。  生活中我就是這樣，大家都覺得我很nice，其實就是多多尊重人嘛，很簡單的。生活中的基督徒朋友禱告詞中都有我，我確實認為他們是為了我好，當然是以他們的方式和觀點，也不很極端嘛。如果誰為了我好的方式是抽筋扒皮，我肯定溜得巨快   或者哪個基督徒朋友禱告耶和華多多加我這種試煉，反正我也沒聽見，沒證據是不能怪人家的。

我也能理解一說兄是好心為我擔心，謝謝！ 不過真的不必太擔心，我生活中給人家算計過，這不假，但是思想上不會的，我有自己的看法，主要是依科學思維審科學證據，再加上你建議的那一小塊不受科學束縛的心靈空間。這個就像我對中醫的態度一樣，不支持任何沒有科學證據的中醫理論和實踐（並非討論中醫，老七老鄉不要來打我 ），但是唯獨對經絡那塊兒留了暫時不受科學約束的那麼一個空間。基督教，我看的不如很多哥兒們多也不很深，但是樸素的科學思維應該讓我對沒有證據的東西免疫力不差。

總體來說，我對基督教和基督徒是分開來看的，我多次表示不同意老七的有關基督徒都是XX的說法，我的基督徒朋友絕大多數都是平常的好人，即使是這裡的幾個極端華基，包括被我屢次罵流氓的，估計生活中可能也和我那些朋友一樣，受人尊敬，與人為善。他們為我禱告，大部分是求平安快樂工作順利等等，和我們常人說good luck是一個意思。哪怕有一些極少數的極端的禱告讓他們的神加害於我或者玩兒什麼詭計，我想啊，一來我也沒聽見，犯不著提防，反正心底無私就天地寬嘛！二來呢，我這麼堅定的非基反基，如果他們的神真的下狠功夫在我這兒作工，反正在我這裡做工是白費功夫，這樣去害別人的機會不就少了嗎？挺好的。

原帖由 在美一方 於 2008-12-31 14:04 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
回復 143樓 一說實相 的帖子
一說兄多慮了！我不是什麼寬容大度，就是覺得人家好心好意的，沒有功勞也有苦勞啊。  生活中我就是這樣，大家都覺得我很nice，其實就是多多尊重人嘛，很簡單的。生活中的基督徒朋友禱告詞中都有我，我確實認為他們是為了我好，當然是以他們的方式和觀點，也不很極端嘛。如果誰為了我好的方式是抽筋扒皮，我肯定溜得巨快   或者哪個基督徒朋友禱告耶和華多多加我這種試煉，反正我也沒聽見，沒證據是不能怪人家的。

我也能理解一說兄是好心為我擔心，謝謝！ 不過真的不必太擔心，我生活中給人家算計過，這不假，但是思想上不會的，我有自己的看法，主要是依科學思維審科學證據，再加上你建議的那一小塊不受科學束縛的心靈空間。這個就像我對中醫的態度一樣，不支持任何沒有科學證據的中醫理論和實踐（並非討論中醫，老七老鄉不要來打我 ），但是唯獨對經絡那塊兒留了暫時不受科學約束的那麼一個空間。基督教，我看的不如很多哥兒們多也不很深，但是樸素的科學思維應該讓我對沒有證據的東西免疫力不差。

總體來說，我對基督教和基督徒是分開來看的，我多次表示不同意老七的有關基督徒都是XX的說法，我的基督徒朋友絕大多數都是平常的好人，即使是這裡的幾個極端華基，包括被我屢次罵流氓的，估計生活中可能也和我那些朋友一樣，受人尊敬，與人為善。他們為我禱告，大部分是求平安快樂工作順利等等，和我們常人說good luck是一個意思。哪怕有一些極少數的極端的禱告讓他們的神加害於我或者玩兒什麼詭計，我想啊，一來我也沒聽見，犯不著提防，反正心底無私就天地寬嘛！二來呢，我這麼堅定的非基反基，如果他們的神真的下狠功夫在我這兒作工，反正在我這裡做工是白費功夫，這樣去害別人的機會不就少了嗎？挺好的。

我半年前也跟你一樣，唯科學證據為準，而且我也象你一樣不在乎一切反科學的東西。我坐船談論沉船，坐飛機談論墜機，就是不信邪。

現在我們為你禱告，絕不會象有的人想的那樣讓神加害於你，那樣就和耶穌的道相反了。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-12-31 19:03 編輯 ]

gorules網友，既然你公開了悄悄話，那就在這裡說吧：

這裡是公共論壇，類似於公共場所；所以依循的也是公共場所的規矩；其中一條，就是這裡不接受宗教性質的舉動－－－這裡僅僅是討論宗教的地方而不是實行宗教的地方。基督教的宗教行為還是請去基督教版。。。在美網友不在意、接受你的舉動，那麼請你們私下或者去《基督家園》為好。

你是新來的，不知道情有可原。請勿再出此舉動。謝謝合作！

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-12-31 19:08 編輯 ]

兩點說明：
1. 我對基督徒（包括所有這個論壇的基督徒）都沒有特別的人品質疑----就像他們自己說的，本來都是凡人現在雖然受宗教影響的程度各有不同效果有好有壞，但是基本上還是差不多。東北老兵是一個例外。
2. 他們的禱告如果說願主看顧你的工作健康等，都是常情之內的。就像說菩薩保佑你一路平安，即使非佛教徒也不會反感。我說的是，拉手禱告說「願主自己來顯現大能，打開某某的心門，在他心裡做工，讓他認識你這個唯一的神，。。。」。曾經有基督徒就是為我這麼禱告的，我也是與你一樣的寬容和不在乎態度。那是十年前的事情了。兩年前大S開始也為我禱告。我也都不制止但是不制止並不等於我默認和接受。只是寬容禮貌而已。按理說，這一類的禱告如果當事人沒有要求不應該當面做，也不應該做了以後不斷地告訴提示當事人。我說的「算計」就是指這個，他們是好心，可是這個好心的含義是站在他們的宗教立場上希望你也得到基督教神的就恩，可是站在不相信甚至對基督教有看法的當事人的立場上，這樣的「好心」是不被認同的。如果他們明知你的不歡迎不主動還要用當面禱告或者沒后禱告后不斷告訴你提示你，是因為他們都有總結經驗發現這樣做是統計有效的。這不就是算計么。Gorules同學做的也是這一套。這一點大S比較君子也比較有風度。他一直在為我禱告（他說的）卻並沒有老是來提示我。

如果我還有什麼忠告的話，就是建議你了解一點佛法理論。我並不是勸你信佛。聞思修三個字你可以做前面兩個。這從任何意義上都只有好處沒有壞處。佛教的哲學是平等慈悲圓融博大的，可以幫助我們處理生活和工作以及對待自己。我在這個時候提出來而不是更早的時候，是因為有了佛教的理論基礎之後，看一切宗教就多了一個透視儀。不容易上當。科學邏輯也是一個透視儀。兩架透視儀交叉立體就沒有死角了。我就說到此地為止了。相信你是聰明人。

注意：我的144樓已經被版主修改過了。原來版主還有篡改別人帖子的權力。我也只要按聖經的教導忍受了。

原帖由 一說實相 於 2008-12-31 23:51 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
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兩點說明：
1. 我對基督徒（包括所有這個論壇的基督徒）都沒有特別的人品質疑----就像他們自己說的，本來都是凡人現在雖然受宗教影響的程度各有不同效果有好有壞，但是基本上還是差不多。東北老兵是一個例外。
2. 他們的禱告如果說願主看顧你的工作健康等，都是常情之內的。就像說菩薩保佑你一路平安，即使非佛教徒也不會反感。我說的是，拉手禱告說「願主自己來顯現大能，打開某某的心門，在他心裡做工，讓他認識你這個唯一的神，。。。」。曾經有基督徒就是為我這麼禱告的，我也是與你一樣的寬容和不在乎態度。那是十年前的事情了。兩年前大S開始也為我禱告。我也都不制止但是不制止並不等於我默認和接受。只是寬容禮貌而已。按理說，這一類的禱告如果當事人沒有要求不應該當面做，也不應該做了以後不斷地告訴提示當事人。我說的「算計」就是指這個，他們是好心，可是這個好心的含義是站在他們的宗教立場上希望你也得到基督教神的就恩，可是站在不相信甚至對基督教有看法的當事人的立場上，這樣的「好心」是不被認同的。如果他們明知你的不歡迎不主動還要用當面禱告或者沒后禱告后不斷告訴你提示你，是因為他們都有總結經驗發現這樣做是統計有效的。這不就是算計么。Gorules同學做的也是這一套。這一點大S比較君子也比較有風度。他一直在為我禱告（他說的）卻並沒有老是來提示我。

如果我還有什麼忠告的話，就是建議你了解一點佛法理論。我並不是勸你信佛。聞思修三個字你可以做前面兩個。這從任何意義上都只有好處沒有壞處。佛教的哲學是平等慈悲圓融博大的，可以幫助我們處理生活和工作以及對待自己。我在這個時候提出來而不是更早的時候，是因為有了佛教的理論基礎之後，看一切宗教就多了一個透視儀。不容易上當。科學邏輯也是一個透視儀。兩架透視儀交叉立體就沒有死角了。我就說到此地為止了。相信你是聰明人。

魔由心生。「算計」一詞是怎麼生出來的？

謝謝一說兄！佛法確實令人神往，我不時地也看看，就是沒有靈性，>99%都理解不了。看機緣吧！

原帖由 gorules 於 2008-12-31 11:03 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


魔由心生

基督徒心裡的神，就是這樣出來的。

你要冷靜想想！都是這樣出來的！

原帖由 gorules 於 2009-1-1 00:03 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


魔由心生。「算計」一詞是怎麼生出來的？

你是要辯論還是要討教？要辯論的話，你根本對魔由心生不懂，也對我在給在美的回帖中說的算計沒有理解正確。要討教的話，你既缺乏基礎也缺乏謙虛的態度，我不接受你的討教。祝新年好！

原帖由 一說實相 於 2009-1-1 01:55 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


你是要辯論還是要討教？要辯論的話，你根本對魔由心生不懂，也對我在給在美的回帖中說的算計沒有理解正確。要討教的話，你既缺乏基礎也缺乏謙虛的態度，我不接受你的討教。祝新年好！

請問一說實相大法師，「魔由心生」何解？

原帖由 gorules 於 2008-12-31 12:58 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


請問一說實相大法師，「魔由心生」何解？

非常真誠地告訴你：想想你是怎樣感受到你的神的？

我實在地告訴你：你心中的神是怎樣產生的，魔鬼就是怎樣產生的。

原帖由 在美一方 於 2009-1-1 00:22 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝一說兄！佛法確實令人神往，我不時地也看看，就是沒有靈性，>99%都理解不了。看機緣吧！

你說錯了。對正信的佛法，你不僅理解而且已經做到了>66%。我證明給你看：
1. 諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意，是諸佛教。雖然我們不認識，但是我相信你是對前八個字已經做的不錯了。而且你心量大，居然就把信用卡在網上給朋友用了。
2. 直心是菩提直心是道場。你這個人非常直率，內心光明。這一點不用我多說，你自己最明白。
3. 如理思維。雖然你還沒有能夠用佛法如理思維，但是你已經養成了很好的用科學和邏輯如理思維的習慣基礎。如理思維的本質是相通的，尊重事實，不片面看問題，不偏聽偏信，不輕信迷信（在這一點上比我更好）。你對問題的事情（比如基督教徒的毛病）也不採取全盤否定的態度，能夠區別和分辨。
4. 如你說的，你有很多朋友包括不同看法的朋友，說明你能夠廣結善緣，而且有一定的柔軟智慧（這一點在學佛中非常重要，是為去除我執我見的能力，基督教也有說心柔軟心剛硬的說法，這不是一般說的心腸軟）。能夠與很多人結緣好相處的是一個人的福報。
5. 你有慈悲心。也是你告訴我們的，你會對實驗的動物心生憐憫。而這種憐憫並不是宗教情結而來的，是天生自然的，所以是本質的。
6. 因果律。這一條也是佛教的根本，你可能現在還不接受。
所以你已經做到了不止66%。當然剩下的會越來越難做。我說的有道理嗎？我只是也直心一回。說的不恰當的地方，就請原諒了。

原帖由 一說實相 於 2009-1-1 02:53 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

你說錯了。對正信的佛法，你不僅理解而且已經做到了>66%。我證明給你看：
1. 諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意，是諸佛教。雖然我們不認識，但是我相信你是對前八個字已經做的不錯了。而且你心量大，居然就把信用卡在網上給朋友用了。
2. 直心是菩提直心是道場。你這個人非常直率，內心光明。這一點不用我多說，你自己最明白。
3. 如理思維。雖然你還沒有能夠用佛法如理思維，但是你已經養成了很好的用科學和邏輯如理思維的習慣基礎。如理思維的本質是相通的，尊重事實，不片面看問題，不偏聽偏信，不輕信迷信（在這一點上比我更好）。你對問題的事情（比如基督教徒的毛病）也不採取全盤否定的態度，能夠區別和分辨。
4. 如你說的，你有很多朋友包括不同看法的朋友，說明你能夠廣結善緣，而且有一定的柔軟智慧（這一點在學佛中非常重要，是為去除我執我見的能力，基督教也有說心柔軟心剛硬的說法，這不是一般說的心腸軟）。能夠與很多人結緣好相處的是一個人的福報。
5. 你有慈悲心。也是你告訴我們的，你會對實驗的動物心生憐憫。而這種憐憫並不是宗教情結而來的，是天生自然的，所以是本質的。
6. 因果律。這一條也是佛教的根本，你可能現在還不接受。
所以你已經做到了不止66%。當然剩下的會越來越難做。我說的有道理嗎？我只是也直心一回。說的不恰當的地方，就請原諒了。

你說的很有道理！

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-1 03:25 編輯 ]

大家新年好！

一上來就看到這個帖子，願在美平安。

有時候生活中的意外會帶給人不一樣的人生體驗，凡事有兩面性。經歷一些意外，才知道平常生活實在很多值得感恩的事呢。

如果按照基督徒的理解是，我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。（羅8:28）

象約伯一樣，好人也會受撒旦攻擊，但撒旦也在神的掌管之下。

神有時也會允許撒旦攻擊聖徒來施行管教，這讓我想起約瑟最後對賣他到埃及的哥哥們說，他們的起心是惡的，但神的心意是好的。借著約瑟被賣到埃及，將來他們全家在災荒之年，可以投靠約瑟，神的美意在將來可以顯明出來。

按我的理解，凡善的事出於神，凡惡的事出於魔鬼。願神祝福妳，也讓妳不在受撒旦的攻擊，願妳有一個平安的2009年，凡事順利。

原帖由 同行天路 於 2009-1-1 09:14 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
... ...
...... 願妳有一個平安的2009年，凡事順利。

凡事順利不好。要好事順利，壞事不順利。:-)
感謝主！

一神論的baby基時不時還要藉助二元論。

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-1-2 03:13 發表 [聖誕期間的遭遇：是神的系統管教還是撒旦的系列攻擊？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
一神論的baby基時不時還要藉助二元論。

不許往別人頭上扣屎盆子。

說的我心驚肉跳的。  要好好兒想想，某人早說過我要學佛的。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2009-1-2 04:31 編輯 ]