你禱告了嗎？-----給研究

汗

原帖由 iamcaibird 於 2008-11-26 01:05 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
汗

版主可以取消平分的，你看哪個版主在線讓幫下忙好了。

評分有這麼重要麼？

如果我積分上萬了，我就重新註冊一個 id。省的一天到晚為評分廢勁。

原帖由 人間的盒子 於 2008-11-25 04:40 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


不過你那貼真的很有一付吵架的樣子，很難想象跟這裡的是同一個你也。

而且，我覺得你很冤枉大衛呀，他並沒有真的警告你呀（警告是有警告鍵的，三次警告應該會自動被封），還有，你跟嘁哩咖嚓胡攪的口氣也讓人 ...

常話說的好，人生氣能看出來嘛。不知道你們版主如何發警告，我是比較敏感的，版主要教訓我，可是我的確沒有違反版規啊。至於與戚里咔查討論，他的確解釋不了那個「油」是什麼油，他解釋不了就轉移話題，你說說，連聖經還沒有讀明白，就下結論，我能不追住不放嗎？何況我與其他朋友討論時，他們也不知是抹的什麼油，只說治病就行，管他那麼多幹什麼。如果戚里咔查到此打住，我也不會往下去追問，我知道他回答不了。

原帖由 人間的盒子 於 2008-11-25 04:45 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


其實我對耶酥也有不少好感的，也試過用 信心和行為 之說法來幫助基督徒，在基督家園裡，跟真源一起和他們講了多少了，你看到他們的信仰了吧，就是不信的人沒資格跟他們講行為，就這麼簡單。

好啊，我們就一起來幫他們吧。（但願我們能幫上，至少我用耶穌的話教訓我老公，他是聽的。）

原帖由 人間的盒子 於 2008-11-25 08:16 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我是針對 旁觀者 說的用基督教義來幫助基督徒這個建議而說的，我覺得這建議對有的人有用，對多數人沒用，因為他們有自己的宗教優越感，他們的信而行不出來總比我的不信好，這就是他們的內心，硬說我猜測他們我可以 ...

對真的基督徒一定有用，對假的基督徒一定不管用。耶穌的話是基督徒的試金石。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-11-25 09:56 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


「旁觀者清」同學，能不能說說你認為耶穌好在哪裡？除了會說幾句好聽的話，吹吹牛皮，耶穌的行為有什麼值得尊敬的地方沒有？如果有，麻煩你寫出來，好不好？

請你思考：：耶穌說，要愛你的敵人，但是，耶穌是 ...

至少說話比較文明啊。

原帖由 iamcaibird 於 2008-11-25 15:36 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我長久以來的觀察，耶徒基本上是對什麼是真相（也或教真理）是不感興趣的，基本是沒有好奇心的了無情趣的人。即使如永生和大S這種真理不離口的，基本上還是要把他們的真理強加給你。這些沒有理性的人類，你如何能和 ...

基督徒說，神是個靈，是不能用屬物質的的方法來研究和解釋的，只有神用聖經來把自己闡明。神性如果能用科學來解釋，他就不是神性了，而是物質屬性。我問基督徒，你們如何看創世紀的，他們說，那是神跡；我問他們說，你們如何看考古學與六天創造的差別，他們說，那是神跡。好傢夥，一個神跡把我說的啞口無言。他們說，有一個寓言故事是這樣的。從前，有一個平面國，園是高貴的，國王是最為高貴的，最大的園，點是最為貧窮的。三角則象徵著邪惡。園或點結婚，才能有小點點出現。可是，有一天，突然出現了小一個點點，無父無母，並逐漸長大，成為大大的園，但過不久，這個大圓就一點一點的變小，最後消失了。這個平面國動用所有的科學家，也解釋不了，他們稱之為神跡。最後作者揭開這個寓言的謎底：原來是一個球體從平面國穿過。就這麼簡單。

原帖由 buffer 於 2008-11-26 02:05 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-26 01:55 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


至少說話比較文明啊。

「旁觀者清」同學，你覺得耶和華/耶穌下面這些話文明嗎？

什麼叫齷齪？什麼叫下流？

基督徒們總是把基督教的「上帝」宣揚成為一個充滿慈愛的嚴父。然而，按照「聖經」的描寫，其實不是這樣的。我們來看一看「聖經」白紙黑字描述的基督教的「上帝」耶和華/耶穌乾的一些事情：
（1。我引用的「聖經」的章節我都列得清清楚楚，歡迎大家查證！）
（2。很多基督徒都是不認真讀「聖經」的。所以很多基督徒都沒有讀過這些「聖經」經文。）


撒母耳記上
5:9運到之後、耶和華的手攻擊那城、使那城的人大大驚慌．無論大小都生痔瘡。

嘁哩喀喳評論：基督教的「上帝」/「神」耶和華/耶穌__使__全城的人，無論大小（包括小孩子/嬰兒），都生痔瘡！齷齪不齷齪？下流不下流？
----------------------------------------------


瑪拉基書
2:3我必斥責你們的種子、又把你們犧牲的糞、抹在你們的臉上．你們要與糞一同除掉。

嘁哩喀喳評論：基督教的「上帝」/「神」耶和華/耶穌在人們的臉上抹糞！齷齪不齷齪？下流不下流？
-----------------------------------------------


以西結書
4:12你吃這餅、像吃大麥餅一樣、要用人糞在眾人眼前燒烤。
4:13耶和華說、以色列人在我所趕他們到的各國中、也必這樣吃不潔凈的食物。
4:14我說、哎、主耶和華阿、我素來未曾被玷污、從幼年到如今沒有吃過自死的、或被野獸撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15於是他對我說、看哪、我給你牛糞代替人糞、你要將你的餅烤在其上。


嘁哩喀喳評論：基督教的「上帝」/「神」耶和華/耶穌給人們牛糞做餅吃！齷齪不齷齪？下流不下流？
----------------------------------------------


以西結書  16:37   我就要將你一切相歡相愛的和你一切所恨的都聚集來，從四圍攻擊你。又將你的下體露出，使他們看盡了。

以賽亞書  3:17   所以主必使錫安的女子頭長禿瘡，耶和華又使她們赤露下體。  

嘁哩喀喳評論：基督教的「上帝」/「神」耶和華/耶穌「露女人的下體」給別人看！齷齪不齷齪？下流不下流？
----------------------------------------------


有些基督徒解釋說，在人臉上抹糞，露女人下體，這些都是比喻。我的回答是：退一萬步說，就算這些話是「比喻」好了。耶和華/耶穌用這麼齷齪下流的比喻，說明耶和華/耶穌也是齷齪下流的。

有些基督徒解釋說，這是要懲罰罪人！我的回答是：假如人犯了罪，當然應該受到懲罰。但是，耶和華/耶穌用這麼齷齪下流的手段懲罰人，說明耶和華/耶穌也是齷齪下流的。

基督徒們有時候把「神」和人的關係比喻為人和螞蟻的關係（螞蟻不能理解人）。一個人會不會用「在螞蟻臉上抹糞」「露螞蟻的下體」這樣的方式去「羞辱」螞蟻呢？

基督徒們有時候把耶和華/耶穌和人的關係比喻為父母和孩子的關係。父母會不會用「抹糞」「露下體」的方式去羞辱不聽話的子女呢？


碰上這些問題的時候，有些基督徒就會擺出一幅高深的樣子，大談什麼時代背景啦之類的繞圈子的話。其實，問題很簡單：無論什麼時代，無論什麼背景，耶和華/耶穌「在人臉上抹糞」「露女人下體」這些手段都是齷齪下流的。

還有一些基督徒狡辯說，某某偉人也說髒話云云。這種邏輯真是奇怪。偉人是人，有缺點，說了髒話我們還可以理解。基們認為基們的「神」耶和華/耶穌是完美的。一個完美的而且「慈愛公義」的「神」居然「在人們臉上抹糞」「露女人的下體」？「聖經」上白紙黑字記載的耶和華/耶穌的這些醜事至少說明了耶和華/耶穌遠遠不是完美的！

所以，基督教的「神」/「上帝」耶和華/耶穌是十分齷齪下流的。

這些經文似乎都是對以色列人說的，如果以色列人遵守與神的約定就有好報，反之就自討羞辱。其實，按基督徒的說法是神看的是內心，而不是你的肉體，神用這些來懲罰那些明知故犯的以色列人是神的幽默。在人眼裡看作是下流的東西來懲罰以色列人，在神看來每個人不都是赤裸裸？如果那個神是真神，人還有什麼可以藏得住的？

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-27 03:57 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
這些經文似乎都是對以色列人說的，如果以色列人遵守與神的約定就有好報，反之就自討羞辱。其實，按基督徒的說法是神看的是內心，而不是你的肉體，神用這些來懲罰那些明知故犯的以色列人是神的幽默。在人眼裡看作是下 ...

你是新來的，其他基督徒可不是這麼說，個人按各自的理解，都是自說自話。共同點就是不承認聖經的齷齪。

其實是你強迫自己去按照積極的方面去理解，你不是旁觀的，你也不清啊。 別忘了愛人如及啊，神愛世人啊之類的，全憑一張嘴，基督徒不如寫個聖經新編，統一一下口徑更好。

原帖由 雨中栽花 於 2008-11-27 04:19 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你是新來的，其他基督徒可不是這麼說，個人按各自的理解，都是自說自話。共同點就是不承認聖經的齷齪。

其實是你強迫自己去按照積極的方面去理解，你不是旁觀的，你也不清啊。 別忘了愛人如及啊，神愛世人啊之 ...

我可不是新來的，一直在潛水，最近只不過剛剛浮出水面而已。當然，我的觀點就是我的觀點，僅供參考。基督徒的觀點也許與我近似，也許與我相左，我不在意。只要別罵人，好好討論就行。各抒己見，各持己見。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-27 04:26 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我可不是新來的，一直在潛水，最近只不過剛剛浮出水面而已。當然，我的觀點就是我的觀點，僅供參考。基督徒的觀點也許與我近似，也許與我相左，我不在意。只要別罵人，好好討論就行。各抒己見，各持己見。

問題在於聖經能隨便解嗎，還好多版本，上帝難道任由基督徒來解釋嗎？ 中世紀，只要有不同的解經，都會引來一陣血腥吧，你應該比我更了解。換個例子吧，你允許教堂有同性戀牧師嗎？呵呵，基督教會分裂了。

上帝豈是任由」基督徒「來解釋聖經，不也任由了」非基、反基「們來解釋嗎？只要是個獨立自主的思想，就會有個人的主見。總不至於」非基、反基「們的解釋才是神的意思吧？

中世紀的血腥是因為政教合一。掌權者好不容易有了個」隨己意「迫害他人、或他族的借口……

至於分裂，當然有了。離開了真道，可不就分裂了。不分能成么？

（不過也有洗左腳和洗右腳的」分裂「，那種幽默這個罈子上也有。）

原帖由 buffer 於 2008-11-27 04:55 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
上帝豈是任由」基督徒「來解釋聖經，不也任由了」非基、反基「們來解釋嗎？只要是個獨立自主的思想，就會有個人的主見。總不至於」非基、反基「們的解釋才是神的意思吧？

中世紀的血腥是因為政教合一。掌權者好不 ...

那麼為什麼新教和天主教分裂，新教是對的呢，耶穌降臨的時候，沒有新教啊，難道開始就是個錯的？黑鍋都讓天主教背了。 現在教會又分裂了，為什麼有同性戀牧師的教會就不對呢？

我對洗腳的問題所知甚少，如果你想表達什麼意思，能不能換個例子？

原帖由 雨中栽花 於 2008-11-27 04:38 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


問題在於聖經能隨便解嗎，還好多版本，上帝難道任由基督徒來解釋嗎？ 中世紀，只要有不同的解經，都會引來一陣血腥吧，你應該比我更了解。換個例子吧，你允許教堂有同性戀牧師嗎？呵呵，基督教會分裂了。

對聖經，不同的人的確有不同的理解，比如戚里咔查的看法就與基督徒不一樣嘛。每個人有每個人的讀法，大家拿來分享，共同探討。即使是基督徒，也沒有人說自己的解經是100%正確。舉個例子，提出因信稱義的馬丁路德，在恩典上的觀點我就不敢苟同。每個時代，每個個人都有不同的看見，關鍵是你解經是否能夠復原到聖經作者和原讀者生活的時代來理解聖經。就像一個金魚從小養在一個傳統的金魚缸里，他就無法了解養在現代金魚缸（有溫控，清潔度控制，配方飼料。。。）中金魚的生活，反之亦然。

天主教（Catholic）大概是公元三世紀才開始的。後來十六世紀改教運動產生的」新「教（Protestant），認為自己是回到了天主教開始前的教會情形。

落實到每個人自己的具體情況，神學家歷史學家怎麼評論並不重要，重要的是你自己讀了聖經，決定怎樣去看。

至於解經，什麼為對什麼又不對，這個從人的角度出發不可能有定論。

信神的人，耐心等待神的帶領就是了，只是要小心避免將自己的意思強加給神。

不信的人，那自然沒什麼可說的了。