ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？

原帖由 chico 於 2008-8-19 04:18 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這話就有點不是味道了。
我坦誠相告我不能拿出「科學證據」證明六道輪迴。也不想證明8 道輪迴地對錯，怎麼成了詭辯？
我沒有勸任何人信佛。也沒有向任何人證明佛學了不起。真是天大的冤枉！啥時候補允許別人質疑佛 ...

那末你問我你怎麼成了詭辯，我能不能這樣回答：

我需要證明嗎？那麼你就是詭辯。 我需要拿出證據來證明嗎。 你詭辯為什麼需要我提供證據呢？

你是不是覺得這樣說很有哲理。如果你支持輪迴，卻不拿出證據，你認為這是討論的過程嗎？

栽花別開玩笑了，人家也沒讓你相信六道輪迴么，八道也不錯呀。

誰讓你晚生了3000年呀，後悔去吧！
今年菜園收成如何？

原帖由 一說實相 於 2008-8-19 04:18 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


」因為輪迴不成立，你對佛學的理解就受到損害。「------輪迴有一個成立和不成立之爭嗎？我對佛教的理解受到損害？這哪兒悍哪兒啊？我不知道你要說明什麼還是就是要說些什麼。

如果你不承認我們在爭論輪迴這個觀點或者學說，或者說法，成不成立（你不要死扣這個字眼） 我們爭論什麼？

難道不是你覺得輪迴是成立的。我們認為輪迴是不成立的？ 你是不是想說成立也是不成立。不成立也是成立？

原帖由 一說實相 於 2008-8-19 03:41 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
話一句一句說，希望每一句都牢靠。先講偽科學，佛吉尼亞大學是一所州立大學，一個研究所的眾多教授拿了納稅人的錢去從事偽科學？你可以去告他們了。此其一。

他們的網站說：
http://www.healthsystem.virginia ... /we_are.cfm#funding

Funding/Financial Support
Although the University of Virginia is a state university, the State contributes almost no financial support for research conducted within the Division of Perceptual Studies.  Each year the Division must obtain funding to support its research and operating costs. The Division's funding comes from the mentioned bequests and from donations from private foundations and donors.

原帖由 人間的盒子 於 2008-8-19 04:26 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
栽花別開玩笑了，人家也沒讓你相信六道輪迴么，八道也不錯呀。

不錯什麼呀？不像是胡什麼八道？

原帖由 chico 於 2008-8-19 03:57 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
100%的水就行了。

這有何難？給你一個水分子，不就結了？

表達自己的觀點，把話說到合適的份兒上，就該打住了。如果你並不是那個意思就請不要那麼說話，別人的話說過頭了你也一樣要誤會和導致過度反擊的。這很浪費時間而且一點也沒有意思。所以我盡量要求自己說話嚴謹，嚴謹之後如果有人還是要誤讀誤解，那就是你在批判你自己的誤解而不是對方的論點。

說實話，對於我給出的兩個source，對於認為絕對不可能有輪迴的論點起到一定的反駁作用，但是也並不能證明輪迴的存在。suggest, support, prove是完全不同的。

也許Chico不贊同，我認為佛教沒有要人相信有輪迴，而是要人當前解決煩惱獲得解脫道。所有我遇到的聽聞的高僧大德的開示，都沒有大談特談神通和輪迴的實例，都是循循善誘地教導弟子和聽眾如何修行提升覺悟的，如何做人處事的。但是如果你去問他有沒有輪迴，他會說有。

一個分子，不解渴呀

原帖由 人間的盒子 於 2008-8-19 04:26 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
栽花別開玩笑了，人家也沒讓你相信六道輪迴么，八道也不錯呀。

我是真的生氣了，我想知道為什麼輪迴只有六道，而不是8道，這難道不是最基本的問題嗎？知道就說，不知道就說不知道，什麼不感興趣和佛教無關？

不是你佛教從印度抄來的六到輪迴？ 人家道家也有六道輪迴，只不過和你佛教的不同。這個都這樣回答，還討論啥啊？如果沒讀過輪迴的東西就不要在這裡亂扯別的。換個明白人好不？

原帖由 一說實相 於 2008-8-18 12:33 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
表達自己的觀點，把話說到合適的份兒上，就該打住了。如果你並不是那個意思就請不要那麼說話，別人的話說過頭了你也一樣要誤會和導致過度反擊的。這很浪費時間而且一點也沒有意思。所以我盡量要求自己說話嚴謹，嚴謹 ...

是的，我認為真正的佛學是不主張輪迴的，很同意你的看法。

原帖由 一說實相 於 2008-8-19 04:33 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
也許Chico不贊同，我認為佛教沒有要人相信有輪迴，而是要人當前解決煩惱獲得解脫道。所有我遇到的聽聞的高僧大德的開示，都沒有大談特談神通和輪迴的實例，都是循循善誘地教導弟子和聽眾如何修行提升覺悟的，如何做人處事的。但是如果你去問他有沒有輪迴，他會說有。

如果你認為輪迴不一定存在，那我們不用爭論了。我向你道歉。

我只是想落實一下，如果輪迴不一定存在，為什麼能得到有的回答。輪迴也許不是流行話題，但是總應該有個確定的回答吧，有還是沒有？如果有，總應該有個根據吧。難道我們總是用色就是空，空就是色這種回答來保證佛學的特色嗎？

佛教講六道輪迴。目的是讓眾生從六道輪迴解脫出來。佛教之所以出現在印度，是印度教知道有六道輪迴，不知道如何解脫。佛陀出現的目的是告訴他們從六道輪迴解脫出來的方法。
本人早就說，沒有科學證據可以證明六道輪迴是有還是沒有。科學尚無相應的工具去做這個實驗。就目前的科學水平來看，根本就無法肯定也無法否定六道輪迴的說法。
本人相信有六道輪迴。但沒有宣揚六道輪迴是真理，也沒有勸任何人來相信六道輪迴。至於我為什麼相信，我有我的理由和自己的見解。根本沒想說服任何人認同我的見解。至於他人如何評論我的見解，無傷大雅。
如果我推銷「六道輪迴」我有義務給他人「科學證明」。我自己相信，我能說服我自己就夠了。說我迷信也好，不理性也罷。我沒有傷害到任何人的利益，自己心平神安。

原帖由 chico 於 2008-8-19 05:09 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
佛教講六道輪迴。目的是讓眾生從六道輪迴解脫出來。佛教之所以出現在印度，是印度教知道有六道輪迴，不知道如何解脫。佛陀出現的目的是告訴他們從六道輪迴解脫出來的方法。
本人早就說，沒有科學證據可以證明六道輪 ...

想找一個握手的圖標沒有找到，只好多打兩個字了。
本事大的不用說話就心心相印了。
本事小一點的心有靈犀一點通。一兩句話就明白了。
再小一點本事的是酒逢知己千杯少，說一個痛快，然後大呼英雄所見。
沒有本事但有誠意的能夠聽明白他人的話，即使不同意。
別人的話聽不明白，上來就怒火萬丈加入戰團的。我找不到位置排在哪裡。老兄幫忙則個！

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-8-19 05:40 編輯 ]

位置是大菩薩。觀音，普賢類的等覺菩薩。幫助你我這種凡夫俗子消業障的。


[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-19 05:48 編輯 ]

自我歸為倒數第二類：
沒有本事但有誠意的能夠聽明白他人的話，即使不同意。

原帖由 一說實相 於 2008-8-19 05:39 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

想找一個握手的圖標沒有找到，只好多打兩個字了。
本事大的不用說話就心心相印了。
本事小一點的心有靈犀一點通。一兩句話就明白了。
再小一點本事的是酒逢知己千杯少，說一個痛快，然後大呼英雄所見。
沒有本 ...

我並不在意我處在什麼位置，重要的是爭論的問題，真理不是靠靈犀來判斷的，靠的是事實。

輪迴是不是存在的，不是模糊的概念。有就是有，沒有就是沒有，不確定就是不確定。

我不用羞羞答答，不理直氣壯，拐彎抹角地回答。也不用左顧而言他。 公道自在人心。 每個人的論據都擺在那裡。

真實的東西不是你相信就能勇敢地回答有的。

輪迴的證據我看的很明白了，最後明白的是人心。佛經不是誰都能拿來利用的萬金油，攻擊基督教的時候請想一想，己所不欲，勿施於人。

是誰想告訴別人輪迴是真實的？ 不要再裝了好吧

最後再問一邊，回答輪迴有 的依據是什麼。

[ 本帖最後由 雨中栽花 於 2008-8-19 06:19 編輯 ]

這個帖子不是討論輪迴的證據嗎？相不相信輪迴是另一回事。
鐵證雖然不是鐵牢，可是就是說了半天，始終沒有鐵證。關鍵就在這裡，玩弄文字打馬虎眼，仍然拿不出確鑿的證據。
這就是討論到現在的結論。

好像火氣大了點兒。。。。。。。。。。。。

原帖由 一說實相 於 2008-8-19 05:39 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

想找一個握手的圖標沒有找到，只好多打兩個字了。
本事大的不用說話就心心相印了。
本事小一點的心有靈犀一點通。一兩句話就明白了。
再小一點本事的是酒逢知己千杯少，說一個痛快，然後大呼英雄所見。
沒有本 ...

倆鳥叫我也是不能理解的，理解鳥叫的本事咱沒有，不過扔石頭把鳥趕走的動機很簡單，既然是噪音，咱理解不了，哪怕討論宇宙終極真理，咱也可以表示咱的愚昧。

砸的是鳥叫，不對鳥叫的複雜信息負責。