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分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討

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無限還原 發表於 2008-8-30 10:05 | 只看該作者

回復 140樓 davidlee 的帖子

舊貼,還是新的,無所謂。最重要有重點。。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-3 10:30 | 只看該作者

回復 134樓 bmzw 的帖子

bmzw好多有關分子生物學和進化論的知識你要從頭學起了。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-3 10:35 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2008-8-28 00:28 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你啊,沒救了。 啥都成神創論了,所以你勝利了。你啥時候成阿Q 了,進化論就是神創論,神創論就是進化論。就好像拳擊比賽,你只會摟住對手。

不管尼龍基因從哪裡來的,神創肯定不行對吧,因為人發明了尼龍才有 ...

想一想吧,基因能憑空出現嗎?如果沒有母本,如何進化?如果基因能夠憑空出現,那不是神創論那是什麼?學一點點分子進化看看文獻里是如何說的?對你來說不難。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-3 10:53 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 10:59 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
另外種類的細菌在實驗室里被放在只有尼龍的環境里,結果呢,這些細菌也進化出了消化尼龍的能力。說明什麼?進化,是在環境壓力下生存繁育的方式,所以是自然選擇的結果。 ...


請給出出處。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-3 11:00 | 只看該作者
原帖由 bmzw 於 2008-8-29 04:14 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
從最簡單的單細胞生物到最複雜的生物,這中間出現了大量的新基因,都是這樣出來的。這樣,在演化的過程中,不斷有新的信息被創造出來。 ...


證據何在?舉一個例子。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-3 11:13 | 只看該作者
原帖由 bmzw 於 2008-8-29 04:14 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
基因/序列的變異是隨機的,同時變異有多種,而且是受到環境的選擇的。因此任誰都看的出,不同的基因/序列在不同的環境下是應該會有不同的速率的。即使假設某種某種變異(例如:點突變)有一個穩定的變異速率,也不能得到所有的變異的總和是有個穩定速率的結論。
...


你說的如果是事實,就是沒有什麼分子鐘了。
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在美一方 發表於 2008-9-3 21:55 | 只看該作者

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早就給過的,自己考古吧。
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bmzw 發表於 2008-9-3 23:51 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-9-3 10:30 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
bmzw好多有關分子生物學和進化論的知識你要從頭學起了。


煩勞指點:有哪些具體的東西要學?

另:你從我的發言的哪些部分看出我缺乏哪些分子生物學和進化論的知識?請指教。
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bmzw 發表於 2008-9-3 23:57 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-9-3 11:13 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你說的如果是事實,就是沒有什麼分子鐘了。


還是以那輛跑長途的車為例:這輛車在不同時段和路段有不同速度,但觀察者能不能在一長段路程中給他算出個平均速度?即使是一群車,難道就不能算出個平均速度?

分子鐘所用的,不正是許多基因在不同環境下變異的平均速率?
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bmzw 發表於 2008-9-4 00:02 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-9-3 11:00 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


證據何在?舉一個例子。


舉個例子:現代成年人分解乳糖的基因,就是在幾千年前隨著畜牧業的發展而出現的。現代人中也不是所有人都有這個基因的。具體的描述請參閱:


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... D%E8%80%90%E7%97%87
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雨中栽花 發表於 2008-9-4 00:23 | 只看該作者
請研究同學認真用神創論 解釋尼龍基因的來歷。最重要的問題是為什麼尼龍有了之後才開始神創的?
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-4 03:30 | 只看該作者
原帖由 bmzw 於 2008-9-4 00:02 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


舉個例子:現代成年人分解乳糖的基因,就是在幾千年前隨著畜牧業的發展而出現的。現代人中也不是所有人都有這個基因的。具體的描述請參閱:
..


你舉的例子不是進化,而是基因調節問題。請先了解一下乳糖酶基因是如何調節的。看來你要惡補分子生物學了。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-9-4 03:35 編輯 ]
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-4 03:32 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-9-3 21:55 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
早就給過的,自己考古吧。


從沒見過!
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-4 04:49 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2008-9-4 00:23 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  
請研究同學認真用神創論 解釋尼龍基因的來歷。最重要的問題是為什麼尼龍有了之後才開始神創的?


用神創論就比較好解釋。 (不過這不是科學)

神是全知的,他可以預見人類的一切,神預知尼龍將要被人合成出來,預先設計了尼龍酶幫助人們處理尼龍廢物。

如果要用進化論來解釋,我們必須找出尼龍基因的進化機制和來源的證據。要想得出尼龍基因是進化而來的結論,還有相當長的路要走。
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bmzw 發表於 2008-9-4 05:23 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-9-4 03:30 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你舉的例子不是進化,而是基因調節問題。請先了解一下乳糖酶基因是如何調節的。看來你要惡補分子生物學了。


基因調節,不也是進化的一種方式么?沒有消化畜乳的需求的人們的基因不是顯性的,說明了環境對基因的演化的影響。
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bmzw 發表於 2008-9-4 05:25 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-9-4 04:49 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


用神創論就比較好解釋。 (不過這不是科學)

神是全知的,他可以預見人類的一切,神預知尼龍將要被人合成出來,預先設計了尼龍酶幫助人們處理尼龍廢物。

如果要用進化論來解釋,我們必須找出尼龍基 ...


如何證明「神是全知的,他可以預見人類的一切,神預知尼龍將要被人合成出來,預先設計。。。」?

空口無憑的話能說明什麼道理?
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-4 22:53 | 只看該作者
原帖由 bmzw 於 2008-9-4 05:23 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


基因調節,不也是進化的一種方式么?沒有消化畜乳的需求的人們的基因不是顯性的,說明了環境對基因的演化的影響。


基因調節不是進化的一種方式。進化不依賴於基因調節。您是將進化和基因調節的概念弄混了。
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 樓主| 研究 發表於 2008-9-4 22:58 | 只看該作者
原帖由 bmzw 於 2008-9-4 05:25 發表 [分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討 - 信仰天地 -  backchina.com]  


如何證明「神是全知的,他可以預見人類的一切,神預知尼龍將要被人合成出來,預先設計。。。」?

空口無憑的話能說明什麼道理?

這是信仰,但是目前的科學發現,如果與神創論結合起來,一切都變得好解釋起來。

你想沒有想過,為什麼現在發現的生物都有一套遺傳密碼?用進化論解釋生物來源於相同的原始生命。為什麼隨機產生的生命只會有一套遺傳密碼?如果是有一個創造者,一切都好解釋了。
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在美一方 發表於 2008-9-4 23:20 | 只看該作者
很對,神創論一切都能解釋,而且一切都有一個最簡單直接的解釋。
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鄉下人進城 發表於 2008-9-4 23:28 | 只看該作者

回復 159樓 在美一方 的帖子

這叫  神造太監論:神用奧卡姆剃刀把一切都給剔除了,剩下的就是最簡單最直接的了。
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