請整天講「罪」的人把「罪」拿出來看看

原帖由 james2000 於 2008-1-3 06:51 發表



問得好！


問號兄，你知道誰是真正的基督徒嗎？你是怎麼知道的？你考察過他們在家裡的表現嗎？問題一。

如果你知道的話，你考察了多少個真正的基督？全世界有多少個真正的基督徒你知道嗎 ...

我也要說是好問題。。。

你知道誰是真正的共產黨員？你怎麼知道的？你考察過所有共產黨員的表現嗎？

否則你憑什麼說共產黨員跟非共產黨員沒區別？你憑什麼說共產黨員跟非黨員的覺悟一樣高？

你恐怕也沒證據否認「馬克思的靈內住」吧？

閣下看來不是基督徒，也不太明白受洗的含義。主耶穌說：「不是你們揀選了我，而是我揀選了你們。」人是不可能靠自己的行為得救的，哪怕是參加受洗。當牧師呼招時，一個真心感動並舉手的人，本身就是被聖靈充滿的一個標誌，這一瞬間，他已是基督徒了，受洗只是一個宣示，一個儀式而已。

再說得透徹一些，當我們成為一名基督徒時，只是表明我們願意與我們的老我說拜拜，從這一刻起，我們願意主來帶領我們以後的路，並不代表從此我們就成聖了，我們就比一般人高尚了。不是，相反我們承認我們是有罪的，我們願意為主而活，並願意跟隨聖靈隨時的指引和教導。

所以我認為成為基督徒，不存在一個自己努力的過程， 信就是信，不信就是不信，有什麼可以努力的？牧師的輔導只是一個幫助，幫助你確信你信的是什麼。

原帖由 問？ 於 2008-1-7 22:36 發表


我也要說是好問題。。。

你知道誰是真正的共產黨員？你怎麼知道的？你考察過所有共產黨員的表現嗎？

否則你憑什麼說共產黨員跟非共產黨員沒區別？你憑什麼說共產黨員跟非黨員的覺悟一樣 ...

真正的共產黨員是那些在台上慷慨激昂地宣傳「戴三個表」，講完之後就立刻被國安局的人銬上手銬帶走了。。。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-8 01:52 發表
當牧師呼招時，一個真心感動並舉手的人，本身就是被聖靈充滿的一個標誌，這一瞬間，他已是基督徒了，...

什麼叫真心感動？一個舉手決志的人他已是基督徒了？胡說八道！那些當時感動舉手決志后最終沒有受洗成為基督徒的人呢？也是基督徒？

原帖由 kevinxc 於 2008-1-8 01:52 發表
當我們成為一名基督徒時，只是表明我們願意與我們的老我說拜拜，

受洗成為一名基督徒之後，不願與老我說拜拜的是絕大多數！

原帖由 kevinxc 於 2008-1-8 01:52 發表
一個真心感動並舉手的人，本身就是被聖靈充滿的一個標誌，

你的意思是被聖靈充滿之後才真心感動並舉手決志並受洗並成為基督徒？而不是成為基督徒之後聖靈才進駐？ 如果不是，那有些人先感動舉手決志，然後聖靈進駐，結果沒有受洗成為基督徒，於是kevinxc唉嘆道：「聖靈的努力失敗了......」。  

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-8 16:40 編輯 ]

原帖由 james2000 於 2008-1-8 15:52 發表



你的意思是被聖靈充滿之後才真心感動並舉手決志並受洗並成為基督徒？而不是成為基督徒之後聖靈才進駐？ 如果不是，那有些人先感動舉手決志，然後聖靈進駐，結果沒有受洗成為基督徒，於是kevinxc唉嘆道：「聖靈的努力失敗了......」。
...

呵呵，你夠狠！

不過要我說啊，應該是「聖靈的又一票生意黃了。。。。」

這就是我前面提到的：請不要把成為基督徒與入黨混為一談。成為基督徒是你與神之間的關係，不是與哪個牧師教會的關係。當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。

至於閣下反駁我的其他幾條，我不想多說了，神是靈，我們與神相交必須用我們的心靈與誠實。我們可以騙得了人，但騙不了神。

言盡於此，我想我們也沒必要再在這個問題上爭下去了。謝謝。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-8 20:39 發表
這就是我前面提到的：請不要把成為基督徒與入黨混為一談。成為基督徒是你與神之間的關係，不是與哪個牧師教會的關係。當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。

至於閣下反駁我的其他幾條，我不想多說了，神是靈，我們與神相交必須用我們的心靈與誠實。我們可以騙得了人，但騙不了神。

言盡於此，我想我們也沒必要再在這個問題上爭下去了。謝謝。

你哪裡走！？

沒有人把成為基督徒與入黨混為一談，是你在自說自話。

你說「當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。」換句話說，決志后的人，即使從此再也沒有受過洗，也是一個基督徒？你去問問你的牧師看，他認同嗎？

當然認同。如果他不認同，建議你換教會。何為基督徒？基督徒是基督的門徒，不是哪個牧師，哪個教會的門徒。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-9 21:07 發表
當然認同。如果他不認同，建議你換教會。何為基督徒？基督徒是基督的門徒，不是哪個牧師，哪個教會的門徒。

建議我換教會？換到你們那個教會？都是不受洗的基督徒？你是屬於哪個邪教的？不需要受洗就能成為基督徒？你的牧師有沒有上過小學？還是她只是農村教會裡滿地打滾的老奶奶？

唉，人啊......

OK，不跟你吵架，還是好好說吧。

你說：「成為基督徒是你與神之間的關係，不是與哪個牧師教會的關係。當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。」

如果有非基督徒偶而翻翻聖經，突然來了一陣感動，但接下來他既不去教會，也不受洗，於是他就因為那一陣感動就突然成為了基督徒？然後他就像世人宣布，他是基督徒，因為他突然感動了一下。。。

原帖由 james2000 於 2008-1-11 02:03 發表
如果有非基督徒偶而翻翻聖經，突然來了一陣感動，但接下來他既不去教會，也不受洗，於是他就因為那一陣感動就突然成為了基督徒？然後他就像世人宣布，他是基督徒，因為他突然感動了一下。。。

然後哼著「我被感動撞了一下腰」就上天堂去啦

好再講清楚一些。

基督教講的是因信稱義，心裡相信是第一位的，只有心裡相信了，才可以帶出好的行為。當一個人因著聖靈的感動而信了主，他/她的心是會帶著他/她行出符合基督徒標準的行為的，包括參加受洗為主作見證，去教會敬拜神，參加團契生活與信徒相交。

請記住我說的是真心的相信，當一個人真心相信，參加這些活動的動力是由他/她的心裡發出的，這些都會是很自然的事。如果一個人不是真心相信，他/她的行為只是一種強迫，他/她在強迫自己的心去接受這種行為，可能在別人看來都一樣，可是痛苦的是自己，而這種行為就象是建立在沙上的房子，風一來就倒了。聖經上說：「若不是耶和華建造的房屋，建造的人就枉然勞力；若不是耶和華看守城池，看守的人就枉然警醒。」

原帖由 kevinxc 於 2008-1-12 01:35 發表
當一個人因著聖靈的感動而信了主，他/她的心是會帶著他/她行出符合基督徒標準的行為的，包括參加受洗為主作見證，去教會敬拜神，參加團契生活與信徒相交。

...

你說的「符合基督徒標準的行為，包括參加受洗為主作見證，去教會敬拜神，參加團契生活與信徒相交。」那就是說，如果不受洗、不去教會敬拜神、不參加參加團契生活與信徒相交，就不是標準的基督徒？那好像跟你先前的觀點相左。你曾說「成為基督徒是你與神之間的關係，不是與哪個牧師教會的關係。當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。。。何為基督徒？基督徒是基督的門徒，不是哪個牧師，哪個教會的門徒。」哦，對了，你好像講完這段話之後還加了一個 符號。

有矛盾嗎？沒有吧。建議你前後多讀幾遍，我們的神是靈，要理解神的話只有用誠實與心靈。

說來說去，你是不知道什麼叫真正的信心。如果你了解了，你也就明白什麼叫「因信稱義」了。

你把信心與行為對立來看，根本不符合聖經的教導。二者是因果關係。什麼是因果關係？自己慢慢想吧！

原帖由 kevinxc 於 2008-1-13 03:45 發表
有矛盾嗎？沒有吧。建議你前後多讀幾遍，我們的神是靈，要理解神的話只有用誠實與心靈。

幹嘛要繞圈子呢？

「符合基督徒標準的行為，包括參加受洗為主作見證，去教會敬拜神，參加團契生活與信徒相交。」

你上面的觀點當然與你下面的觀點相矛盾。


「當你決志時，你已經是基督徒，受不受洗只是一個表象，一個形式。。。」


錫安瞎起什麼哄？你也不是一樣整天繞圈子，不敢面對問題？

原帖由 同往錫安 於 2008-1-13 07:43 發表
說來說去，你是不知道什麼叫真正的信心。如果你了解了，你也就明白什麼叫「因信稱義」了。

你把信心與行為對立來看，根本不符合聖經的教導。二者是因果關係。什麼是因果關係？自己慢慢想吧！

你說說看什麼叫真正的信心？用什麼來說明你的信心就是真正的信心？

我從未將信心與行為對立，是你們宣揚只要「信心」，不要行為！我列舉出許多聖經的章節來駁斥你們的觀點，而你們整天繞來繞去，真是冥頑不化！

是你們宣揚只要「信心」，不要行為！

呵呵~你就繼續大戰風車吧！

你只要回答我一個問題：你相信耶穌基督的寶血將你所有的罪洗凈了嗎？

你列出的章節，我們也有回應，只是你聽不進去而已。為了防止你對其他人的誤導，我再說一次稱義與成聖的區別，以後不再作答。

在你的理解中把稱義與成聖混為一談，或許你根本不知道有稱義與成聖這回事。

什麼叫稱義？稱義就是被宣告無罪。是指著身份上說的，信主的人在神面前已經被看為無罪的，罪債已經完全赦免，將來審判時不會再受罪的懲罰，因為主已經代贖了。

什麼叫成聖？成聖是指基督徒在世上通過聖靈的引導，脫離罪的污染，過離罪的生活。這是一生與罪爭戰的過程。今生基督徒不可能完全成聖。

雅各書是寫給已經得永生的基督徒的，是勸勉得了永生的人要將信心活出來。

亞伯拉罕的例子：
神在亞伯拉罕八十多歲的時候稱他為義的：創15：6，
但他獻以撒是在他一百多歲的時候，這是向世界顯明真實的信心是怎樣的。而他早在二十多年前已經被神視為無罪的人了。