有人做了如下的總結

原帖由 Servant 於 2007-9-29 23:58 發表
是啊，所謂信仰，就是一個「信」字。。。

按您這麼權威的一說，俺就只好站在沒有信仰的一邊了。

基督教的信仰，可能與其他的，至少與佛教不同。

這太謙虛了。您剛才還在說耶和華見證人，魔門教是異端呢。按照福音派的說法他們是邪教，要下地獄受的吧？東正教呢？猶太教，伊斯蘭教呢？我認為他們基本是屬於一個系統的，不去評說對與錯，邪和正。這個系統裡面出來的那麼多教派，從古代打到今天，從文斗詛咒對方是異端下地獄，到武鬥的歷次戰爭，都說自己是唯一真理，其他都是魔鬼撒旦。在這樣的系統裡面，這有愛人如己的精神體現嗎？大S兄憑什麼感覺自己運氣那麼好？正好挑選到了代表紅色司令部的正確代表呢？

不去評說對與錯，邪和正。至少道教和佛教就完全不在這麼一個系統里。哪一天，您的上帝說他愛撒旦也如自己，我就覺得大S兄得道了。

基督教認為，一切的宗教，都有靈界的咚咚，在控制，而且，其他的宗教，任何不信耶穌是神的宗教，都在撒旦的控制中。。。（這裡是很深的問題了，沒有對各位朋友不敬的意思，僅是說說聖經的觀點）。

哈哈，記得以前中國人都知道的那句話嗎？「要堅持站在人民的對立面，那就只有自取滅亡」。哪裡有撒旦啊？擺脫就是拜託了。

好好想一想。不用著急也不用生氣。終有一天你會明白的-------祝福您！

一說兄好。

1）首先，我們都自覺不自覺的在「信」；要麽， 信耶穌；要麽，信其他的；要麽，信什麽都「不信」（什麽都不信，其實也是一種信仰）；

至於仁兄所說的，基督徒之所以成為基督徒，不是因為基督徒比他人聰明，而是神的「揀選」臨到。。。。所以，在這裡，我們的目的，僅是傳福音；神要揀選這個網上的人，一定有神的時間。

2）是的，世界上的許多戰爭，都是與宗教有關的。。。如果說，這些戰爭，是天上戰爭的體現，應該不是非常難接受的咚咚。

至於仁兄所說的幾個宗教，說說我個人的看法：
東正教，天主教，和基督教，應該都是所謂的「正教」，因為，他們在機要真理上，都是堅持的；

猶太教：
聖經是這樣教導我們的；
信耶穌是唯一的道路。。。（也就是，只有信耶穌，才能得救）；

聖經同時教導我們，
猶太人在末世，會得救；

我們不知道的，是猶太人，如何在末世得救，這個，聖經沒有啟示。。

伊斯蘭教，有人說，是亞伯拉罕的兩個兒子（以實馬利和以撒）的爭戰的繼續。

愛人如己的教導，和教會留下來的許多不好的例子，其實是一個非常有意思的問題，以後，可以慢慢的展開討論。（那些討論，就更加與傳福音沒有關係了，更是個人的「胡說八道「了）。

3）至於神與撒旦的關係，也是非常奇妙，從約伯記，能感覺到一些咚咚。。。

以後見到仁兄的時候，再好好談談。

祝福仁兄。

至於站隊，無論是誰，都必須站隊。站在神的一邊，還是不站在神的一邊，我們必須選擇，包括你我。

所謂，人永遠也不能理解神；也就是說，我們上面人的所謂的「站在神的角度」的分析，儘管與聖經的教導一致，還是有可能是人自己的觀點，不是神的觀點。。。

所以，我常常要在這裡「引聖經」啊。。。。
聖經上的話，是神的語言，儘管，不同人對同樣一句話，可能有不同的理解，

上面三段都是你說的。我感覺有些混亂，幫你清理一下思路：
1）一定要堅定地和神站在一起。
2）和神站在一起的願望是對的，但是誰也不能保證能真地和神站在一起，因為我們都是人，不是神，人永遠也不可能理解神。
3）為了不出現站錯隊的現象，我們以「聖經」為標準。
4）在讀「聖經」的時候，每個人的理解是不同的。但我們要相信那是神的話，我們要站在神的立場上來理解「聖經」。
5）。。。。。。。。回到1）。

你應該知道，你已經陷入了死循環。這種死循環的解釋除了繞人是沒有任何用處的。於是，「站錯隊」的問題還依然存在。
你如何保證你對「聖經」的理解就是對的？
保證不了那你還在這裡忽悠什麼？不是在害人么？

原帖由 溫和寶 於 2007-9-30 01:41 發表
上面三段都是你說的。我感覺有些混亂，幫你清理一下思路：
1）一定要堅定地和神站在一起。
2）和神站在一起的願望是對的，但是誰也不能保證能真地和神站在一起，因為我們都是人，不是神，人永遠也不可能理解神。
3）為了不出現站錯隊的現象，我們以「聖經」為標準。
4）在讀「聖經」的時候，每個人的理解是不同的。但我們要相信那是神的話，我們要站在神的立場上來理解「聖經」。
5）。。。。。。。。回到1）。

你應該知道，你已經陷入了死循環。這種死循環的解釋除了繞人是沒有任何用處的。於是，「站錯隊」的問題還依然存在。
你如何保證你對「聖經」的理解就是對的？
保證不了那你還在這裡忽悠什麼？不是在害人么？

原帖由 Servant 於 2007-9-29 23:29 發表


這就是看你認為是否有絕對的標準。

如果把聖經當成絕對的標準，所謂異端，就是「絕對」的了，就是單向的了。

這就是為什麽基督徒相信，耶和華見證人，摩門教，都不能使人得救。

絕對的標準是什麼？有沒有明確的定義？還是你的信條就是「絕對的標準」？
這裡，你說「基督徒相信」，請問，這基督徒指的是廣義基督徒呢？還是某些派系的基督徒？

1）一定要堅定地和神站在一起。

對。

2）和神站在一起的願望是對的，但是誰也不能保證能真地和神站在一起，因為我們都是人，不是神，人永遠也不可能理解神。

所以說，基督徒之所以「站對了」，不是因為基督徒如何聰明，而是神的揀選；

3）為了不出現站錯隊的現象，我們以「聖經」為標準。

是否能夠從心裡相信，「以聖經為標準」，不是人能夠做到的，而是神的揀選的一部分；

比如，你太太，還有這個網上的一些朋友，就已經被神揀選，但是，她／他們現在還不能相信，聖經是「絕對」標準；神的時間，還沒有到；

4）在讀「聖經」的時候，每個人的理解是不同的。但我們要相信那是神的話，我們要站在神的立場上來理解「聖經」。

是的。正因為是人，每個人，讀經，會出現不同的理解。

5）。。。。。。。。回到1）。

是的，基督教的體系，從人的角度，一定是「矛盾」的，因為，他是高智慧的咚咚；

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-30 05:53 編輯 ]

原帖由 confuse 於 2007-9-30 02:39 發表

絕對的標準是什麼？有沒有明確的定義？還是你的信條就是「絕對的標準」？
這裡，你說「基督徒相信」，請問，這基督徒指的是廣義基督徒呢？還是某些派系的基督徒？

絕對的標準，就是「聖經」；
所謂的基督徒，就是已經得救了的人；

原帖由 Servant 於 2007-9-30 05:52 發表


絕對的標準，就是「聖經」；
所謂的基督徒，就是已經得救了的人；

沒錯。耶和華見證人用的也是「聖經」對不對？他們有沒有得救？那些基督徒「已經」得救了？你說了算？神說了算？

這又回到了基督徒和耶證之間的問題了。
作為姐妹你，何必去在乎呢？
你反正什麽都不信，是嗎？他們愛信什麽信什麽，是嗎？
（一笑）。

有關得救的問題，其實，是一個「信」字，也是一個「神的揀選」的問題。

耶證用的是「新世界版」的聖經，我就不去進一步解釋，他們翻譯中的不同了。
我對這裡與耶證有接觸的朋友，都是這樣說的。。。
暫時，不要與耶證的，接觸，如同小的時候，父母要我們不與某些人玩一樣。。。至於為什麽不要與他們接觸，等以後，就會知道了。。。有許多人，聽我的勸告，委婉的勸阻了耶證的來訪。。。（這些同學，當時並沒有來教會）

在這裡，我也誠懇的與姐妹說，暫時不要去學這些咚咚。。。當然，如果姐妹是「逆反」，我也沒有辦法。不過，是誠懇的勸告。。。暫時不了解，基督教的信仰，不相信基督教的信仰，沒有關係；如同一張白紙，以後，可以畫最美好的圖畫。



[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-30 06:22 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-9-30 06:20 發表
這又回到了基督徒和耶證之間的問題了。
作為姐妹你，何必去在乎呢？
你反正什麽都不信，是嗎？他們愛信什麽信什麽，是嗎？
（一笑）。

有關得救的問題，其實，是一個「信」字，也是一個「神的揀選」的問題 ...

基督教其他教派和耶證之間的問題，我確實不在乎。不過，你不是老說你或者是你的教派掌握著「絕對真理」嗎？我就奇怪了，人家耶證的信條也都是從那本經書中讀出來的，也沒有自己在編個什麼其它的經書呀，你依據什麼就判定耶證派信徒就不是真正的基督徒？人家就不能得救呢？
你反對別人接觸耶證的人，了解他們的信仰，原因又何在？
如果你能把那個上帝說圓滿了，我為什麼非得不信呢？就是因為你那位的上帝總是穿不好衣服，這不住丑，所以我才沒法相信。

謝謝姐妹的開誠布公的解釋。

先說說有關「絕對真理」的問題。
我一直在說，基督徒所說的咚咚，不是他們有多少「道理」，而是一個「信」字。（當然這句話，不是說，基督徒信耶穌，沒有他們的理由；但是，這些理由，不是證明。我們也常常說說我們的理由，但是，不是為了說服任何人，而是一種交流。）
所以，有關為什麽基督教相信，耶證沒有得救，原因，就是因為他們不承認耶穌是神。
我們查過聖經，得救的兩個條件，相信耶穌為我們的罪而死，相信他三日後復活；相信他三日後復活，就是相信他是神；所以，任何人，如果不承認耶穌是神，他就沒有得救。（當然，大家是否相信這個，是另外一個問題）。

我反對其他的人接觸耶證，其原因非常簡單，就是一個「誠心的愛」。
基督徒的所謂的「愛」，對世人，對不認識的人的「愛」，一般的表現在，把福音告訴他們；如果遇到攔阻，如耶證的事情，至少告訴對方，耶證（不是說耶證的信徒的人品）是不好的咚咚，最好不要接觸，如同我們小的時候，父母不希望我們去與某些人接觸一樣。

有關上帝的事情，我們一起來學習，來討論。



[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-30 06:50 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-9-30 06:47 發表
所以，有關為什麽基督教相信，耶證沒有得救，原因，就是因為他們不承認耶穌是神。
我們查過聖經，得救的兩個條件，相信耶穌為我們的罪而死，相信他三日後復活；相信他三日後復活，就是相信他是神；所以，任何人，如果不承認耶穌是神，他就沒有得救。（當然，大家是否相信這個，是另外一個問題）。

這裡也只能說是以你們教派自身的觀點出發，你們認為他們沒有得救。但是這是否真是那位上帝的觀點和立場？你的教派能夠全權代表上帝嗎？

我反對其他的人接觸耶證，其原因非常簡單，就是一個「誠心的愛」。
基督徒的所謂的「愛」，對世人，對不認識的人的「愛」，一般的表現在，把福音告訴他們；如果遇到攔阻，如耶證的事情，至少告訴對方，耶證（不是說耶證的信徒的人品）是不好的咚咚，最好不要接觸，如同我們小的時候，父母不希望我們去與某些人接觸一樣。

你不願他人接觸耶證，應當說是出於你們教派的信條的「愛」，而不是基督徒所謂的「愛」，更不是所謂「上帝的愛」。如果你真的「愛」世人，不希望他人誤入歧途，你就應當明確論證為什麼耶證的信仰是錯誤的。

同意。

不過，一般在這個時候，我們所說的任何咚咚，他們不一定聽得進。（我一般都會告訴他們，因為耶證不相信耶穌是神,如同我在這裡的解釋一樣）。所以，我就只能用他們對我的信任，來勸告他們。

至於你的第一個問題，是一個「信」字。我只能說出我的觀點。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-30 07:03 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-9-30 07:01 發表
同意。

不過，一般在這個時候，我們所說的任何咚咚，他們不一定聽得進。（我一般都會告訴他們，因為耶證不相信耶穌是神,如同我在這裡的解釋一樣）。所以，我就只能用他們對我的信任，來勸告他們。 ...

「信」並不能解釋一切。如果信錯了呢？
這就是為什麼飛機要刨根問底兒。

說的好，所以，基督徒就儘可能的解釋，（但是，不是證明）。

最後，決定是否信，靠的是一個信字，當然，是神的揀選。

我和耶證的人接觸多次，你們說耶證是異端，可耶證的人說你們才是異端呢。你們是互為異端，憑什麼你就說別人是錯的你們是對的？我知道你可以講很多道理來證明對方是錯的，但是耶證也同樣可以拿出「聖經」來說你們的信仰如何違背「聖經」如何是錯誤的。所以你還是不要輕易給別人下結論吧，先想想為什麼會出現這種現象？不是說神啟對每個人都不同嗎？耶證的人也同樣可以得到神啟啊。你所有攻擊耶證的話，對方同樣可以原封不動地回敬給你。

完全同意你的說法，所以，我只是說基督徒的觀點，以及我對朋友們誠心的勸告。至於各位朋友，是否願意聽我的，那不是我能夠決定的。

原帖由 Servant 於 2007-9-30 11:57 發表
完全同意你的說法，所以，我只是說基督徒的觀點，以及我對朋友們誠心的勸告。至於各位朋友，是否願意聽我的，那不是我能夠決定的。

不要動不動就「基督徒」。你應當說「我們這一派基督徒」。

請相信我所說的基督徒，是美國人所說的基督徒；美國人，一般的，不叫耶證，摩門教的是基督徒。

原帖由 Servant 於 2007-9-30 12:02 發表
請相信我所說的基督徒，是美國人所說的基督徒；美國人，一般的，不叫耶證，摩門教的是基督徒。

我怎麼聽說的和你相反啊？摩門和耶證到底算不算基督徒，我倒是要證實一下，但是可以肯定地說，耶證他們還都自稱是基督徒的。摩門教的我沒有接觸過。