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樓主: guanjinman
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送給理性的、真正尋找真理的無神論者

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常常 發表於 2007-1-9 10:37 | 只看該作者

你給的這個網址,咱還真去看了

http://cclw.net/gospel/explore/rszl/Bible/index.html

想知道咱看了以後啥感覺?

咱的感覺就是,那正是基督徒走火入魔的最佳證明
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paullian 發表於 2007-1-9 10:43 | 只看該作者
原帖由 常常 於 2007-1-9 10:37 發表
http://cclw.net/gospel/explore/rszl/Bible/index.html

想知道咱看了以後啥感覺?

咱的感覺就是,那正是基督徒走火入魔的最佳證明




..常常.....你也別這麼對待人家..徒徒們有著自己一輩子都圓不了的謊話....在相信永生的同時也背上了精神的十字架......
他們的夢永遠也醒不了.也許,,等夢破了的那一天..徒徒們會發覺自己失去了一切.
讓他們好好的做完這個荒誕的夢吧........
咱們呢....嘿嘿..人生得意須盡歡....
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paullian 發表於 2007-1-9 10:43 | 只看該作者
人生得意須盡歡,莫使金樽空對月
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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-9 10:57 | 只看該作者
很多不信基督教的人,並不是因為復活的證據不足—-他們根本無意去考查、求證,他們只是以一種漠不關心的態度嘲笑譏諷。所以,他們不信,是出於意志上的原因,因為不管事實如何,他們都鐵定了心不信。在我認為,這實在不是科學的態度。

因為不管事實如何,他們都鐵定了心不信

第三種的無神派 是硬嘴的無神派。這一班人除了一口咬定無神以外,並沒有別的理由。他們的嘴頂硬,只因為已經說了就不改變,因為在他沒有不是,既說出來,決不收回。你雖三天三夜給他講明有神,他也知道自己不對,但是他還要硬,還有話講,不願折服,倔強自信,從來沒有虛心仔細想過別人說的到底有沒有理?可不可信?他們的辯詞,只是專制武斷,專力爭得談話勝利而已。
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paullian 發表於 2007-1-9 11:04 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-9 10:57 發表
很多不信基督教的人,並不是因為復活的證據不足—-他們根本無意去考查、求證,他們只是以一種漠不關心的態度嘲笑譏諷。所以,他們不信,是出於意志上的原因,因為不管事實如何,他們都鐵定了心不信。在我認為, ...



哇靠.別這麼說嘛..說的人家好心傷...
偶沒說過偶不信有神滴.........................................................偶也沒說過復活不足為證



哪個.偶們中國的道教也有神(而且還很多...)
..道教的老祖老子還有很多神話人物都有復活的經歷滴....
...
你們幹嘛不去信......
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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-9 12:55 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-1-9 11:04 發表



哇靠.別這麼說嘛..說的人家好心傷...
偶沒說過偶不信有神滴.........................................................偶也沒說過復活不足為證



哪個.偶們中國的道教也有神(而且還很多...)
..道 ...


除了耶穌復活外 你說還有道教的老祖老子還有很多神話人物都有復活的經歷滴,可否具體舉出幾個實例?
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paullian 發表於 2007-1-9 13:14 | 只看該作者
有啊有啊........對了.你打漢字.你是中國人么???中國人耳熟能祥的深化故事您居然不知道..難道聖經讀多了.記憶退化了.
真要偶說幾個啊 .....
這些故事好長好長哦........
有哪吒拉.......老子騎青牛出胡關后升仙而去算不算呢...
咱們的祖先軒轅黃帝可是號稱壽命享盡后乘黃龍而去..........
還有好多哦.....偶自小喜歡神話故事......有機會大家一起探討探討......
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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-9 13:35 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-1-9 13:14 發表
有啊有啊........對了.你打漢字.你是中國人么???中國人耳熟能祥的深化故事您居然不知道..難道聖經讀多了.記憶退化了.
真要偶說幾個啊 .....
這些故事好長好長哦........
有哪吒拉.......老子騎青牛出胡關后升 ...


你這些神話故事給人當飯後故事差不多,也像聖經似的翻譯成上千種語言外傳么?不,你那只是故事而已。

聖經的能力證明聖經是神的話

聖經上的話對於世界民族社會人類的影響  就是非基督徒也不能否認。聖經說,不論作主人的或作僕人的,都因著敬畏神、愛主的緣故而向神負責,以愛彼此對待;因而定罪了那些以自己比別人高而奴役、虧待別人的人。聖經告訴基督徒說,你們要使萬民做我主耶穌的門徒, 福音要傳遍地極,所以有許許多多的基督徒不顧交通的困難和危險,去遵行這個命令。他們把福音送到地球的四方,送到少有人去的地方,送到撒哈拉炎熱的沙漠地和北極的冰海地。在福音所傳到的地方,他們看顧醫院中的病人,以基督的愛為他們治病,解救痛苦人的心靈。他們更使一班走投無路的人,得到安慰和拯救;一班酒徒和浪子,因為接受了福音變成喜歡行善和施捨的正直人;年老病弱孤單的人得到平安和幫助;窮凶極惡的人,一夜之間變成好人,甚至為基督殉道,使別人認識基督的愛和能力。請問,各位可以找到另外一本書,有這麼偉大的能力嗎?

  人格的改變可以從讀科學書得來嗎?  恐怕科學書反使你有了科學的頭腦,有了巧妙的方法,害你去造飛機原子彈來殺害人類。惡人變為好人,是因為讀英文來的嗎?英文反而能使你驕傲,因為你會用外國話罵人。人格能因為讀算術而改變嗎? 請問你有沒有見過一個壞人,因為在算八加八等於十六的時候,忽然受感動悔改,就此變成一個好人呢?恐怕算術學會之後,反使你貪心更大,把不是你的錢財算到你的口袋去。但是聖經能使
  吃人的民族變為文明  當巴敦牧師初到新希伯奈時,他是和吃人的民族相處,這種民族常吃交戰時被俘虜的囚犯。巴牧師說:「雖然這樣,但不到三十年以後,那從前吃他仇人的人,現在竟然能夠愛人,並且能夠把耶穌基督介紹給他的仇人,帶領他們一同記念主耶穌捨命救罪人的大愛,因他的愛,他們就能彼此親密,互相交通。」
 
    有一次,有一個白種人到非洲做生意,見一個黑人在樹下閱讀聖經,就譏笑他說:「這本書在我們美國已經成為過時的書,早已不時髦了。」意思是說,美國人已把這本書看為沒有價值了。黑人一面望著他,一面指著自己的肚子回答說:「這本書如果沒有價值,你早已進到我肚子里了。」因為那個地方的黑人頂喜歡白種人的肉,他們說白種人的肉嫩,見了就淌口水,現在因為受聖經感化就不再吃人了。如果不是聖經的能力,這個白人早已被他吃到肚子里去了。現在再分類舉例如下:

  (1)聖經能使仇敵變成密友  一位住北美洲在印第安人中佈道的楊先生說:「有一個頂兇惡殘暴的酋長,因為教士們的講道,就悔改而變得十分溫和,他那恨神和恨仇敵的心,都被十字架的愛的能力所征服了。」有一天,楊先生和這個酋長一同騎著馬出去,走到一個地方,抬頭一看,忽然看見山峽中有一班印第安人跑下山來,酋長就對楊先生說:「這一班首領,就是我曾經發誓要把他們殺掉的。我們各個部落之間爭鬥了許多年,他尋找殺我,我也尋找殺他,但是現在我不殺他了;他如果要殺我,我也總不會殺他了。」當那班人走近他的時候,他們的首領顯出一付強橫的神氣,好象馬上就要用刀來刺他,但是酋長走向前說:「朋友,我告訴你,我愛神和耶穌,我不願意殺你,因為基督已經救了我,所以我不要殺你。」這一句話使首領驚奇而安靜,他們竟然彼此坐下談論,象知己朋友那麼親切。後來那位首領大受感動,他也接受了耶穌洗罪的寶血,從此仇人變成密友。

  (2)聖經可以使盜賊變成良民,惡人變成好人  有一次,一個小偷聽了牧師講道大受感動,走到講台前面,跪下認罪悔改,接受耶穌基督作他的救主,立志從此再不犯罪。第二天走過一家小食店,看見剛出籠的饅頭,引起他的食慾,順手偷了一個,吃下肚子,當天晚上一夜不能睡覺,心裡非常不平安。天剛一亮就跑到牧師家裡,牧師還沒有起床。小偷對牧師說:「我實在沒有得救,主耶穌沒有住在我心裡,因為我又偷了人家的東西。」於是把經過的詳細情況告訴牧師。牧師說;「你從前偷了東西,心裡難過不難過呢?」小偷說:「偷得越多,睡得越香,偷不到東西,反睡不著覺。」牧師說:」這就是你已經得救的憑據,你現在內心的不平安,就是主的聖靈在你的心裡,禁止你去犯罪的結果。你需要把所偷的饅頭作價還給他,並且向那個小食店的主人道歉,這樣主才赦免你的罪過,你就可以恢復平安。」小偷立刻照辦,從此內心又得到平安,再也不敢做賊了。

  有名的聖徒奧古斯丁  他在年輕的時候,就是一個吃、喝、嫖、賭、放蕩不受約束的青年。他母親是個虔誠的基督徒,她要求主教引導他的兒子歸主。主教說:「他的學問很大,我只要講兩三句話,立刻就會被他駁倒。」奧氏因為驕傲,所以沒有謙卑的心來接受神話語的光照。母親聽見主教說沒有辦法,便跪下在救主面前大哭。主教說:「這樣的流淚懇求,神必定會垂聽。」

  公元372年的春天,那位三十一歲的青年,心裡覺得很不平安,隨便走到一個花園,他覺得自己所犯的罪,重重壓在心上,就倒在一棵無花果樹底下,不住的嘆息流淚。這時候忽然聽到附近有人喊叫說:「拿來讀,拿來讀。」他把這句話當做是神向他所說的,回去打開聖經一看,正讀到使徒保羅寫給羅馬人的書信第13章13至14節上面,那兩節聖經寫著說:「行事為人要端正,好象行在白晝。不可荒宴醉酒,不可好色邪盪,不可爭競嫉妒。總要披戴主耶穌基督,不要為肉體安排,去放縱私慾。」讀完,他就立刻決定說:「夠了,不用再讀啦。」他立刻悔改信主,從此他的疑惑完全消散,心裡當時就覺得光明起來。後來他大大地服事了主的教會。這難道不是聖經救了他嗎?

  (3)聖經能使痛苦的家庭變成快樂的家庭  有一位大學畢業生,新婚之後生了一個兒子和一個女兒,家庭非常快樂。後來因為受到社會上的刺激,沒有辦法解脫心裡的苦悶和煩躁便用喝酒來消遣,慢慢發展到每次都喝醉的地步,養成不可戒除的酒癮。醉酒以後又瘋狂打罵,使妻子受了很大的苦。工作的機關把他辭退,朋友不敢替他找工作,因此境遇一天不如一天。他把家裡的東西全都當掉和賣掉,但是喜歡喝酒的惡習慣卻反而更厲害。他的妻子只能靠自己做手工來糊口,但是仍舊時常遭到打罵。這個大學生失業了許多時候,到後來竟然做了修路工人, 以敲打碎石來維持生活,而每天所得的工資,仍舊全部用在醉酒上,回家還要妻子給他飯吃,如果招待不周到,就把妻子打罵。一天,他正在打石頭的時候,有一個牧師在那裡講道,這個大學生聽了大受感動,竟然悔改信主,自動不再吃酒,就用當天所得的工資,買了麵包牛肉,歡喜快樂地回家去了。
 
    家裡的小孩,聽見父親回來,嚇得亂躲起來,妻子正在床上生病,幾天不能做工,一天沒有開火,又餓又病,心裡暗暗地在想:每天給他擺上飯菜,還要把我打罵,今天連飯都沒有預備,一定打得更厲害了,她嘆了一口氣,覺得自己命苦。但是一開門看見丈夫笑著進門,並且帶了麵包和牛肉回來,真是出乎意外的高興,當她問明經過,才知道她的丈夫已經悔改相信耶穌了。以後夫妻兩人合作努力經營生產,和酒永遠脫離了關係。這個家庭從此變為一個良好的基督徒家庭,全家快樂平安。

  (4)聖經能使人心甘情願為主殉道  當拿破崙失敗被關在荒島的時候,有一次服侍他的士兵不聽命令,他心裡非常難過,嘆口氣說:「當我帶領大軍征服全歐洲的時候,叫哪一個人死,哪一個人敢不死,現在卻連我的士兵都不聽我的命令了。想到耶穌,雖然死了一千多年,還有人肯為她心甘情願地殉道,真使我讚美和欽佩不盡。」
 
    在教會歷史里,記載著一個事實:有四十個可愛的兵丁,因為信耶穌的緣故,被羅馬官兵捉去定了死刑。他們都赤著身子被帶到一個結冰的湖面上,讓他們凍死在那裡,但是許可他們反悔。在那個生死關頭的晚上,他們如果肯改變信仰,就可以上岸到監刑官那裡說明后立刻可以得到免刑。那天晚上,站在岸上的哨兵看見一隊天使飛翔在那些殉道者的上空,在他們每一個人的頭上放一個冠冕,並且接他們上天,立時滿天晌起了歌聲——「四十個殉道者,四十個冠冕。」最後他們一起都升到天上去了,但是只有一個人的冠冕仍舊掛在高空中,好象沒有人接受的樣子。忽然,那個哨兵聽見一個人的腳步聲,抬頭一看,原來是那四十個人中間的一個走近到他的身旁,這個人逃避了冰湖,不願意殉道。那個哨兵驚奇地望著他,立刻把自己的衣服和徽章脫下來遞給他,說:「你這個愚笨的人啊,如果你看見我今天晚上所看見的一切,你決不會放棄你的冠冕。現在你來站在我的崗位上,我願意去承受你的福分。」他馬上赤著身子走上冰湖,迎接那榮耀的殉道,這時候那停了很久的歌聲,又繼續唱起來「四十個殉道者,四十個冠冕」。你務要至死忠心,必能承受生命的冠冕!四十個基督徒,他們寧可殉道而不願意改變信仰。

  (5)聖經可以使人得到真正的平安  有一位有名的牧師羅倫黑爾(Rowland Hill)他一講道,就吸引了很多的聽眾,教堂裡面時常容納不下,只好在野外布置講台。有一次,他在山上講道,英國英國女王維多利亞乘著華麗的馬車,帶了許多的隨從,路過這個地方,女王便停下車來聽道。黑爾牧師便喊著說:「我現在要拍賣一個人的靈魂,誰出的價錢最高,便賣給誰。」他接著說道:「我聽見魔鬼出了一個價錢,說:『我要用財富榮耀買那個靈魂,我給他錢財,叫他一輩子無論怎樣也吃用不完,又給他世界上最高的地位,要他做世界上最大的國王,但是他死以後,他的靈魂要歸於我。」黑爾牧師接著說道:「我聽見主耶穌出了一個價錢,要買那個靈魂,他說:「我要用自己的血買他的靈魂歸我,我甘心背負他的罪孽替他死在十字架上。當他在世上的時候,也許受人羞辱,被人虐待,也許不能過很富裕的生活,但我要帶他去見我的父,住在他的家中。」黑爾牧師轉過臉來問那個維多利亞女王說:「你願意把你的靈魂賣給誰呢?」維多利亞立刻回答說:「我願意把我的靈魂賣給為我流血的主耶穌!」女王從此便信了耶穌,後來成了一位有名的女王,英國曆世歷代因此受福不淺。女王從前雖然有財寶和地位,但是因為她沒有耶穌,所以心裡沒有平安。
 
    近代蘇格蘭小說家史各得爵士,( Sir Walter Scoot)他在臨終的前一天早晨,坐著病車叫僕人把他推到書房,他的女婿陸克哈鐵坐在他的旁邊,他對女婿說:「請把書讀給我聽!」陸氏看著圖書館里幾萬冊精裝的書籍,覺得一點頭緒也沒有,便問他說:「讀哪一本書呢?」他回答說:「只有一本書!」這時候他女婿才明白,於是拿下聖經,讀給他聽。當人離開世界的時候,所有的書籍都失去功用,只有聖經能給人安慰。

  德國第二任大總統興登堡氏,他八十四歲才離開世界。當他有病睡在床上的時候,醫生看他的疾病沒有好轉的可能,體力也一天天衰退下去,就對他說 :「死神已來到門口了。」他不慌不忙用手摸到了枕旁的聖經,翻到約翰福音第十四章就慢饅地讀耶穌的話;「你們心裡不要憂愁;你們信神,也當信我。在我父的家裡,有許多住處;若是沒有,我就早已告訴你們了;我去原是為你們預備地方去。我若去……就必再來接你們到我那裡去;我在那裡,叫你們也在那裡。讀了就對他的醫生說 :「請死神來吧! 儘管請死神來。我已經預備好了。」
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paullian 發表於 2007-1-9 13:58 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-9 13:35 發表


你這些神話故事給人當飯後故事差不多,也像聖經似的翻譯成上千種語言外傳么?不,你那只是故事而已。

聖經的能力證明聖經是神的話

聖經上的話對於世界民族社會人類的影響  就是非基督徒也不能否認。 ...




嘻嘻這個總統說話真好笑.你們不是說上帝是唯一的神么..怎麼還相信死神..


哦..對不起...你說偶的神話故事是茶餘飯後的消遣.....偶呢.....也把聖經當神話故事看.....不行么????
還有哦..那個黑人應該把哪個白人吃下去,而不是去捧著本聖經讀..為什麼.因為如果沒有聖經.就沒有黑人數百年的為奴的生活.......
偶記得西班牙人征服美洲時,每次要攻列印地安人.都會派個傳教士指著聖經說.喂..你們.要離開這裡把土地給西班牙人...因為.這是上帝說的..什麼..你不信...上帝的話就在這聖經里......然後借口印地安人羞辱上帝而開戰...


還有..你們說聖經改變這個世界....哇靠.簡直說笑...如果當初沒有人文運動改變了社會以宗教為中心的生活..如果沒有文化復興運動,,如果沒有眾多的科學家們,哲學家們放棄了聖經至上主義轉而用科學的態度去探討這個世界的未知........


你說聖經改變了這個世界...那我問你.是聖經發明了電嗎?是聖經發明了動力學嗎?是聖經發明了汽車嗎?是聖經發明了電腦網際網路嗎?是聖經發明了飛機,船嗎????拜託..聖經沒有改變這個世界,而是這個世界在改變聖經.........聖經之所以被翻譯這麼多次,因為你們發現,聖經總是因為落後與時代所以屢屢修改..........
聖經發行量越多,越能說明你們對聖經的虛偽性的害怕.
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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-9 14:14 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-1-9 13:58 發表




嘻嘻這個總統說話真好笑.你們不是說上帝是唯一的神么..怎麼還相信死神..


哦..對不起...你說偶的神話故事是茶餘飯後的消遣.....偶呢.....也把聖經當神話故事看.....不行么????
還有哦..那個黑人應 ...


別把科學改版用在聖經上,幾千年來聖經都是那些話,開頭還是「起初,神創造天地」。。。

不過現在不信不等於你將來不信。按你說的科學發達了什麼都能創造了,就是帶來了高智能犯罪,什麼都能發明了,就是不能創造個活細胞
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paullian 發表於 2007-1-9 14:23 | 只看該作者
是.啊...那你怎麼不說.現在不能創造不等於以後不能....人類的歷史還長著呢..人類要走的路還長著呢..科學才剛剛開始,以後能做出什麼,,不時我們所能想象的.....(也許你能..問問你的上帝去...在100年前.你能想象現在的生活嗎?在50年前,你能想象現在的生活嗎?在30年前,你能想象現在的生活嗎?在10年前你能想象現在的生活嗎....拜託.科技已經一日千里了.)
對啊對啊.......聖經開頭,,講的這句話,,咱們中國也有,,,,,不過咱們是,起初,盤古開天地...嘻嘻
....你只要去查查聖經從開始到現在,被修改了多少次就行了..別說什麼幾千年幾萬年的..

孔子的論語雖然有這麼多的註釋,可是人家才是5千年不改......
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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-9 15:39 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-1-9 14:23 發表
是.啊...那你怎麼不說.現在不能創造不等於以後不能....人類的歷史還長著呢..人類要走的路還長著呢..科學才剛剛開始,以後能做出什麼,,不時我們所能想象的.....(也許你能..問問你的上帝去...在100年前.你能想象現 ...


怎麼還是那麼倔強啊,科學不是說它不好,只是有適用範圍的,不是什麼都能通過科學創造的。。。你似乎喜歡給科學加個萬能吧
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Deux 發表於 2007-1-9 15:49 | 只看該作者
原帖由 待宰的羔羊 於 2007-1-6 12:24 發表


說到這個,我要替徒徒們說幾句公道話。
1。 宗教裁判所的所作所為,應該被認為沒有被上帝授意的。完全是假借了上帝的名義,胡作非為。這點不能怪到上帝的頭上。至於為什麼上帝任由他們這麼胡作非為,我就不 ...



這一點我覺得沒有什麼可爭論的。做了好事是上帝的指引,做了壞事就是假借了上帝的名義。這基督徒也太好當了。按照這個邏輯,這世界上就沒有做錯事的人或者團體了。責任都不是自己的。

至於如何判斷一個人是否基督徒,羅素有文章。「疑神論者是什麼(What Is An Agnostic?)」。有興趣的可以自己去看。
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Deux 發表於 2007-1-9 15:54 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-6 15:02 發表


你其實要我回答你的兩難問題,我說能你會說上帝就是殘暴的,我說不能,你說上帝不是萬能的。這個不是簡單用能不能下結論的。如果你是神你一樣什麼都知道,用人的邏輯解釋神的作為很容易受阻。


這個解釋本身就很有趣了。神完全可以使自己的作為能夠被人不太困難的,而且是不產生歧義的理解。人的邏輯一樣是神創造出來的,不是嗎?神創造這種跟自身的邏輯不相容的邏輯體系給人做什麼?為了使人更不容易理解他嗎?那麼神到底是希望人類理解他還是不理解他啊?
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Deux 發表於 2007-1-9 16:02 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-6 15:22 發表


至於其他東西一個內在機制能說明,如果說光的二相性也不過是同一個內在機制在不同情況下的表現,我不接受。你的信心建立在科學上,就是說相信科學總會有一天研究出現在不知道的。我不是,我認為科學有些東西 ...


呵呵,你要這麼理解也是沒有問題的。這是各人自己的事。問題是,隨著時間的推進,你的想法必然要被一步步改變的。這就是我說的「科學的攻城略地」。相信上世紀初的人們也不理解為什麼電子能夠在核外穩定存在,同樣不理解黑體輻射的紫外端能量發散,不理解麥克爾孫-莫雷試驗測出的光速為什麼恆定。是啊,在堅硬無比有柔軟無比的以太中,光速居然與光源的運動無關,這也是一件讓人恨不得撞牆的一件事了。所幸的是小普,小愛他們沒有去向神求助。

你要說我這是信心也行,反正你是不願意理解科學與神學有什麼不同的。但是我這個信心是建立在見風駛舵這個準則上的。我早就說過,我在這個問題上很勢利的,哪個能解決問題,我就跟著哪個!
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Deux 發表於 2007-1-9 16:07 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-6 17:47 發表


我不理解相對論 別人也許能理解 沒錯。但是考慮后就得出衝突的結論是不是過於草率?以牛頓的理性都沒得出衝突(否則還會有神學家的稱號?),你就說衝突了是不是考慮不周?

這2位頂尖的科學家不管怎麼說 ...


老大,以後不要再說什麼愛因斯坦承認上帝創造萬物之類的話了,說出去丟人啊。。。。
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Deux 發表於 2007-1-9 16:14 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-8 05:28 發表


根據愛因斯坦相對論 把有質量的物質變成無放出巨大能量,把無變成有人類無法做到(把有變成無作到了)。當物質越來越接近光速,它的長度變得越來越短接近無。敢斷言在「無」中沒物質?生活在人類認為的「無 ...


老大啊,把質量轉換成能量是「有」變成「無」?我真實服了你了!那光是「有」還是「無」啊?
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user1 發表於 2007-1-9 21:26 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-9 13:35 發表


你這些神話故事給人當飯後故事差不多,也像聖經似的翻譯成上千種語言外傳么?不,你那只是故事而已。

聖經的能力證明聖經是神的話

聖經上的話對於世界民族社會人類的影響  就是非基督徒也不能否認。 ...


你不要無知當有趣。老子的《道德經》在全世界的印數就比聖經多,更不論成書以來的歷史統計。
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user1 發表於 2007-1-9 21:33 | 只看該作者
原帖由 guanjinman 於 2007-1-9 05:30 發表


大洪水沒假 假的都是不信的憑自己的邏輯得出什麼矛盾 ,如果沒這回事, 土耳其東部的亞拉臘山現今不會成為聖山(據《聖經》記載,「諾亞方舟」最後停泊在這山上)政府應當公開讓人進入這山吧

這個看似停 ...


那麼大洪水是否滅絕了世界上除諾亞一家之外的所有人?那麼,同時代的埃及人,中國人是怎麼一回事。我們中國人在「諾亞方舟」這個年代可是已經有了信史的,不是聖經上的所謂神話。我們可是有古籍和考古文物雙重證據的。
還有「諾亞方舟」上的生物是怎麼一回事,水裡的生物呢?
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貝殼新手上路

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 樓主| guanjinman 發表於 2007-1-10 07:08 | 只看該作者
原帖由 Deux 於 2007-1-9 16:02 發表


呵呵,你要這麼理解也是沒有問題的。這是各人自己的事。問題是,隨著時間的推進,你的想法必然要被一步步改變的。這就是我說的「科學的攻城略地」。相信上世紀初的人們也不理解為什麼電子能夠在核外穩定存在 ...


科學一次次的改版就是越來越逼近真理。你這個信心是建立在見風駛舵這個準則上的,如果當時科學說地心說是對,你會接受這個,後來改風向說日心說是對的,你又會接受後者。當你借錢給你的朋友你無法用科學證明他是否會還你,儘管他說必定還你,其實你借給他是先信他會還錢才借的。科學不能創造規律,只能發現而已,聖經只是說明規律是上帝定下的。對光子,現在還沒徹底認識,有人說光子的相對靜止質量為0,說運動時才有質量。換句話說,這個世界上不存在靜止的光子(實際上,低於光速也是不可能的),而其質量就等於宏觀上測定的能量。也有人說光子是物質的一種存在形式,是物質的能量態。光子的質量為零。光子可直接轉變為熱能,動能,電能,化學能等其它形式的能量。光子作為物質的能量態,會與空間中的其它形式的能量發生作用,如光源的運動產生多普勒效應,光子被散射產生康普頓效應,逆重力場運行會產生重力紅移等等。根據聖經,曾經沒光,當上帝說有光才有了光。

至於邏輯、悖論有時覺得很有意思
S=1+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)...=1
S=1-1+1-1+1-1...=0
不知道是0還是1
感覺0.999...就是比1小一點點,實際上就是等於1
感覺用邏輯得出上帝的慈愛和萬能是矛盾有點問題。同樣上帝的全知和我們的自由意志也得出矛盾
假定上帝知道我吃桌上的蘋果,但是我自己不吃;假定上帝知道我不吃桌上的蘋果,但是我偏吃了

約伯記
38:1  那時,耶和華從旋風中回答約伯說:  
38:2  「誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明?  
38:3  你要如勇士束腰;我問你,你可以指示我。  
38:4  我立大地根基的時候,你在哪裡呢?你若有聰明,只管說吧!  
38:5  你若曉得就說,是誰定地的尺度?是誰把準繩拉在其上?  
38:6  地的根基安置在何處?地的角石是誰安放的?  
38:7  那時,晨星一同歌唱, 神的眾子也都歡呼。  
38:8  海水衝出,如出胎胞,那時,誰將它關閉呢?  
38:9  是我用雲彩當海的衣服,用幽暗當包裹它的布,  
38:10  為它定界限,又安門和閂,  
38:11  說:『你只可到這裡,不可越過,你狂傲的浪要到此止住。』  
38:12  你自生以來,曾命定晨光,使清晨的日光知道本位,  
38:13  叫這光普照地的四極,將惡人從其中驅逐出來嗎?  
38:14  因這光,地面改變如泥上印印,萬物出現如衣服一樣。  
38:15  亮光不照惡人,強橫的膀臂也必折斷。  
38:16  你曾進到海源,或在深淵的隱密處行走嗎?  
38:17  死亡的門曾向你顯露嗎?死蔭的門你曾見過嗎?  
38:18  地的廣大你能明透嗎?你若全知道,只管說吧!  
38:19  光明的居所從何而至?黑暗的本位在於何處?  
38:20  你能帶到本境,能看明其室之路嗎?  
38:21  你總知道,因為你早已生在世上,你日子的數目也多。  
38:22  你曾進入雪庫,或見過雹倉嗎?  
38:23  這雪雹乃是我為降災,並打仗和爭戰的日子所預備的。  
38:24  光亮從何路分開?東風從何路分散遍地?  
38:25  誰為雨水分道?誰為雷電開路,  
38:26  使雨降在無人之地、無人居住的曠野?  
38:27  使荒廢凄涼之地得以豐足,青草得以發生?  
38:28  雨有父嗎?露水珠是誰生的呢?  
38:29  冰出於誰的胎?天上的霜是誰生的呢?  
38:30  諸水堅硬(註:或作「隱藏」)如石頭,深淵之面凝結成冰。  
38:31  你能系住昴星的結嗎?能解開參星的帶嗎?  
38:32  你能按時領出十二宮嗎?能引導北斗和隨它的眾星嗎(註:「星」原文作「子」)?  
38:33  你知道天的定例嗎?能使地歸在天的權下嗎?  
38:34  你能向雲彩揚起聲來,使傾盆的雨遮蓋你嗎?  
38:35  你能發出閃電,叫它行去,使它對你說:『我們在這裡』?  
38:36  誰將智慧放在懷中?誰將聰明賜於心內?  
38:37-38  誰能用智慧數算雲彩呢?塵土聚集成團,土塊緊緊結連,那時,誰能傾倒天上的瓶呢?  
38:39-40  母獅子在洞中蹲伏,少壯獅子在隱密處埋伏,你能為它們抓取食物,使它們飽足嗎?  
38:41  烏鴉之雛,因無食物飛來飛去,哀告 神;那時,誰為它預備食物呢?  
39:1  山岩間的野山羊幾時生產,你知道嗎?母鹿下犢之期,你能察定嗎?  
39:2  它們懷胎的月數,你能數算嗎?它們幾時生產,你能曉得嗎?  
39:3  它們屈身將子生下,就除掉疼痛。  
39:4  這子漸漸肥壯,在荒野長大,去而不回。  
39:5  誰放野驢出去自由?誰解開快驢的繩索?  
39:6  我使曠野作它的住處,使咸地當它的居所。  
39:7  它嗤笑城內的喧嚷,不聽趕牲口的喝聲。  
39:8  遍山是它的草場,它尋找各樣青綠之物。  
39:9  野牛豈肯服事你?豈肯住在你的槽旁?  
39:10  你豈能用套繩將野牛籠在犁溝之間?它豈肯隨你耙山谷之地?  
39:11  豈可因它的力大就倚靠它?豈可把你的工交給它做嗎?  
39:12  豈可信靠它把你的糧食運到家,又收聚你禾場上的谷嗎?  
39:13  鴕鳥的翅膀歡然□展,豈是顯慈愛的翎毛和羽毛嗎?  
39:14  因它把蛋留在地上,在塵土中使得溫暖,  
39:15  卻想不到被腳踹碎,或被野獸踐踏。  
39:16  它忍心待雛,似乎不是自己的;雖然徒受勞苦,也不為雛懼怕。  
39:17  因為 神使它沒有智慧,也未將悟性賜給它。  
39:18  它幾時挺身展開翅膀,就嗤笑馬和騎馬的人。  
39:19  馬的大力是你所賜的嗎?它頸項上□挲的鬃是你給它披上的嗎?  
39:20  是你叫它跳躍像蝗蟲嗎?它噴氣之威使人驚惶。  
39:21  它在谷中刨地自喜其力;它出去迎接佩帶兵器的人。  
39:22  它嗤笑可怕的事,並不驚惶,也不因刀劍退回。  
39:23  箭袋和發亮的槍並短槍,在它身上錚錚有聲。  
39:24  它發猛烈的怒氣將地吞下,一聽角聲就不耐站立。  
39:25  角每發聲,它說呵哈;它從遠處聞著戰氣,又聽見軍長大發雷聲和兵丁吶喊。  
39:26  鷹雀飛翔,展開翅膀一直向南,豈是藉你的智慧嗎?  
39:27  大鷹上騰,在高處搭窩,豈是聽你的吩咐嗎?  
39:28  它住在山岩,以山峰和堅固之所為家,  
39:29  從那裡窺看食物,眼睛遠遠觀望。  
39:30  它的雛也咂血,被殺的人在哪裡,它也在那裡。」  
40:1  耶和華又對約伯說:  
40:2  「強辯的豈可與全能者爭論嗎?與 神辯駁的,可以回答這些吧!」  

假如你是約伯你能回答這些嗎?

[ 本帖最後由 guanjinman 於 2007-1-10 07:41 編輯 ]
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