倍可親

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討教一些基督教中的某些基要問題--《彼得前書》有感

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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-17 12:39 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-17 11:51
你是真糊塗還是裝糊塗? 你不正好說明你的正常生活離不開科學嗎?
你打一針, 你相信沒有生命危險, 就是 ...

我不相信打一針沒有生命危險,但我願意承擔這種風險,我的生命還是我的神再控制,而不是交給了所謂的科學。而且醫學的發展離開了人文關懷,就與殺人無異了。所謂的科學就是最有效的達到目的的方法,基督教和其他人都可以用。但很多領域都是基督徒率先發明了科學的方法,而有些人就要把科學從基督徒中剝離出來,可笑不?
你對醫學真是外行。
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求索 發表於 2014-10-17 22:32 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-17 12:39
我不相信打一針沒有生命危險,但我願意承擔這種風險,我的生命還是我的神再控制,而不是交給了所謂的科學 ...

我對醫學外行? 你是幹什麼的?

你的生命還是你的神控制, 就是一個自我安慰。 當然, 你可以說那天你出車禍了, 是神把你接走了。
基督徒做科學研究, 不等於基督教尊重科學。 至少在西方, 只有基督教, 作為一個組織, 是以反科學, 反人權著稱的。 到底是誰可笑?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-10-17 22:41 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-17 11:51
你是真糊塗還是裝糊塗? 你不正好說明你的正常生活離不開科學嗎?
你打一針, 你相信沒有生命危險, 就是 ...
你打一針, 你相信沒有生命危險, 就是把你的命交給了科學。



一針送命的事故, 原來很快便被人遺忘了

https://hk.news.yahoo.com/dr%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%91%A8%E5%B9%B4-%E9%86%AB%E7%99%82%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E4%BB%8D%E7%84%A1%E7%8E%8B%E7%AE%A1-224553812.html
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求索 發表於 2014-10-17 23:36 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-10-17 22:41
一針送命的事故, 原來很快便被人遺忘了

https://hk.news.yahoo.com/dr%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%91%A8 ...

還真有這事兒? 說道說道, 咋啦?
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——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-10-18 02:40 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-17 23:36
還真有這事兒? 說道說道, 咋啦?

跳出你的井, 看看天下事罷
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-18 02:48 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-17 22:32
我對醫學外行? 你是幹什麼的?

你的生命還是你的神控制, 就是一個自我安慰。 當然, 你可以說那天你出 ...

你大概不知道現在的醫療糾紛多麼利害。在美國,幾乎每一個病種都養活無數律師,他們緊盯醫院醫生和製藥公司,甚至到電視台做廣告徵求某葯副作用的人,就是為了打官司賺錢。在中國,醫鬧成了一個職業,醫患之間根本不信任,醫生被傷害到處都在發生。現在看病根本就不是像原始社會那樣把自己託付給醫生那麼簡單。

如果你稍微了解醫學,就知道一個人對自己的生命和健康有完全的處置權。醫生要把作用和副作用所有可能的後果都要讓病人明白,最後病人選擇適合自己的治療方式。

正如許多人了解的那樣,基督教是一分再分的,並不存在「基督教」這樣一個組織。雖然都承認耶穌是基督,但政治觀點可能完全不同。而我雖然也自認為信仰基督,卻至今沒有一個合適的教會。

拿美國來說,最有名的做科學的大學幾乎都是基督徒建立的,很多至今有濃郁的宗教色彩。雖然有些做實驗討生活的科學民工自認為是科學家反對基督教,這又能又什麼說服力呢?
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求索 發表於 2014-10-18 03:11 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-18 02:48
你大概不知道現在的醫療糾紛多麼利害。在美國,幾乎每一個病種都養活無數律師,他們緊盯醫院醫生和製藥公 ...

你想說明什麼? 因為解釋清楚副作用, 就沒事了? 不僅僅是看病, 你每一次出行, 都是把自己的命交在科學手裡。

基督教分了又分, 正說明神放棄你們不管了。說明沒神!

西方科學大爆發, 正是衝破中世紀天主教黑暗統治的結果。 幾百年前基督徒創辦大學,是當事人思想解放的結果, 絲毫不能證明現在的基督教是科學的動力。 縱觀世界, 還有那個群體, 像基督徒這樣反科學?地球的歷史, 生物的進化, 已經是科學事實, 科學家們爭論的只是細節, 有那個基督教組織敢於承認這些嗎? 你敢嗎?
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——Martin Luther King, Jr.
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拎不清 發表於 2014-10-18 03:39 | 只看該作者
教皇也在舉行做談會,了解外星人的存在否。這個要肯定。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-18 07:19 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-18 03:11
你想說明什麼? 因為解釋清楚副作用, 就沒事了? 不僅僅是看病, 你每一次出行, 都是把自己的命交在科 ...

從這種言論,你只是用科學代替了神的位置而已,而且是是狂熱的原教旨惟科學教派。泛科學主義的主義者即使吃一玉米飯也覺得是交在科學手裡,是啊,美國還有不是轉基因的玉米嗎?

科學是為人服務的,而不是相反的。古人知道斧子,鋸,這就是以前的科學技術。以塞亞書10:15 斧豈可向用斧砍木的自誇呢?鋸豈可向用鋸的自大呢。

人都有宗教情懷,都要侍奉自己的神。不管是讓人安息給人力量的聖經里的神,還是讓人殫精竭慮永無寧日的所謂科學的神。你可以說把自己的命交在科學手裡,但不要代表其他任何人。

基督教新教的分裂,說不定是大好事,就像多樣性強的物種總是有強的競爭力。拿這個說沒有神,根本就是沒有邏輯。

西方科學是建立在基督信仰的磐石之上的,現代西方遠離基督教,必將走向沒落。皮之不存,毛將焉附。如果是上帝旨意,那這個趨勢誰也阻擋不了。

地球的歷史,生物的進化,這個和基督信仰有什麼矛盾呢?不是還有人還想通過蝙蝠的分類來推翻基督教嗎?基督教承認宇宙是上帝創造的,現代科學已經證明了宇宙有一個開始;基督教認為上帝世界物從其類,現代科學家還沒有發現一例物種間的進化。聖經上說在神看來千年如一日,一日如千年,現在還有無知好事者加價減減算時間,這個有用嗎?
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追求永生 發表於 2014-10-18 09:28 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 20:36 編輯

朋友如果仔細了解一下三位一體這個最根本的基督教準則,就能基本上回答你的問題了。

同時,我請朋友注意,你在討論基督教,基督教信仰是教會作為一個整體從聖經中理解和確定的,你那麼確定說是教會混淆,是根據你自己對聖經的理解,對吧?這裡的挑戰,是你的理解,可能對,還是教會可能對。

我把這個問題提得尖銳一些,是為了讓你看到問題的實質是什麼;從而看到我們任何一個人,看一個問題,都可能偏頗,而教會對第一重要的教義,理解偏頗的可能性要小得多,當然不是絕對化。
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追求永生 發表於 2014-10-18 09:30 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-16 23:39
我不相信打一針沒有生命危險,但我願意承擔這種風險,我的生命還是我的神再控制,而不是交給了所謂的科學 ...

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追求永生 發表於 2014-10-18 09:35 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 20:37 編輯
求索 發表於 2014-10-17 14:11
你想說明什麼? 因為解釋清楚副作用, 就沒事了? 不僅僅是看病, 你每一次出行, 都是把自己的命交在科 ...


真正的基督徒一個人也是基督徒,分成多少派又有什麼關係?

你老兄也逗,始終堅持在神的家之外不進來,卻看我們在神的家裡分成幾個小組杞人憂天。
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追求永生 發表於 2014-10-18 09:38 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-17 18:19
從這種言論,你只是用科學代替了神的位置而已,而且是是狂熱的原教旨惟科學教派。泛科學主義的主義者即使 ...

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追求永生 發表於 2014-10-18 09:49 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 20:50 編輯
愚拙 發表於 2014-10-17 13:48
你大概不知道現在的醫療糾紛多麼利害。在美國,幾乎每一個病種都養活無數律師,他們緊盯醫院醫生和製藥公 ...


你說的基督教會沒有一個統一的組織,是有形教會;以基督為元首,所有重生得救的基督徒為肢體的教會,是無形教會,建議看看《教會論》這本書。

如果教會不重要,新約的那些書信都不起作用了。使徒和早期門徒無不致力於建造教會。

正常情況下,不參加教會生活的,不可能是基督徒,因為基督徒不是個體,而是一個整體,就像身體的一個器官離開身體不是生命一樣。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-18 10:37 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-10-18 09:28
朋友如果仔細了解一下三位一體這個最根本的基督教準則,就能基本上回答你的問題了。

同時,我請朋友注意, ...

我並不能理解三位一體,也用不著這個概念來讀聖經和研究教會歷史。個人對聖經的理解可能有偏頗,教會也然。幾乎每一個教會都在聖經之外加上點東西,天主教有聖母聖人,新教有因信稱義,讓人無所是從。

奉耶穌的名向神禱告,而不是奉耶和華的名向耶穌禱告。你非要說耶穌就是神神就是耶穌,那麼前面的區別就不應該存在。所以,你非要說耶穌就是神,那等於說耶穌是神,耶穌也不是神。李常受的召會,禱告沒有奉誰的名,直接向耶穌禱告。他們也活的好好的。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-18 10:47 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-10-18 09:49
你說的基督教會沒有一個統一的組織,是有形教會;以基督為元首,所有重生得救的基督徒為肢體的教會,是無 ...

你說的教會只限於新教還是也包括天主教東正教?我現在覺得天主教挺好的,不強拉人,彌撒鄭重莊嚴,就是醜聞太多了。
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追求永生 發表於 2014-10-18 11:40 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 22:46 編輯
愚拙 發表於 2014-10-17 21:37
我並不能理解三位一體,也用不著這個概念來讀聖經和研究教會歷史。個人對聖經的理解可能有偏頗,教會也然 ...


你如果要這樣說,不信的人還有更富的。

所以有信仰有追求真道願望的人,不同的地方就是要活得明白,就是聖經教導的要有辨析邪靈的能力。

你如果只追求一定的生活,而不是要明白,不知道你主貼為什麼要說教會混淆?你已經在用你非教會的觀點論說教會了。

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本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 22:47 編輯
愚拙 發表於 2014-10-17 21:47
你說的教會只限於新教還是也包括天主教東正教?我現在覺得天主教挺好的,不強拉人,彌撒鄭重莊嚴,就是丑 ...


我說的是廣義基督教會。當然這裡也有不同觀點。看一個教會,主要要看他們的信仰根基是什麼。

如果照你說的那個區分辦法,其他宗教也肯定有符合你標準的,你會去嗎?
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追求永生 發表於 2014-10-18 11:57 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2014-10-17 22:59 編輯
愚拙 發表於 2014-10-17 21:37
我並不能理解三位一體,也用不著這個概念來讀聖經和研究教會歷史。個人對聖經的理解可能有偏頗,教會也然 ...


關於禱告,主耶穌給我們樹立了榜樣,那是標準的禱告的格式,也確定了我們和神的關係,同時也是禱告的有效途徑。

那就是奉主耶穌的名向父神禱告,等於我們在耶穌裡面禱告,等同於耶穌的禱告。你看看相關的經文,就可以清楚地看到這些。

但是這裡的區分,是因為聖父、聖子、聖靈的不同分工。比如,我們的禱告,如果沒有聖靈在我們心裡動工,感動我們,是不可能說出符合神的旨意的話來的。不符合神的旨意的話,神必轉面不聽。而如果不在主耶穌裡面,又怎能得到神的悅納?
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-18 12:45 | 只看該作者
追求永生 發表於 2014-10-18 11:40
你如果要這樣說,不信的人還有更富的。

所以有信仰有追求真道願望的人,不同的地方就是要活得明白,就是 ...

我自信還是追求明白生活的人,所以才不會輕易接受一些似是而非的論斷。但是我並不認為活的明白在一些廣義的基督教會,不明白一定是個人。我去的教會都如關於基督是不是神,神坐在神的右邊這些問題都不能給我一個滿意的答案,我的疑問大概也是每一個研討聖經的人的疑問。

子曰:「士志於道,而恥惡衣惡食者,未足與議也。」窮富本來就不是基督徒首先關注的問題。
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