說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

Dhammapala 發表於 2012-3-20 07:08
如果禱告能改變上帝的計劃，那就不叫預定了。這是很簡單的道理。

不知道為什麼非要把禱告和 神計劃和心意對立起來？難道禱告的目的就是改變神，如果沒有按自己的要求成全，就停止到禱告？

睿智老和尚 發表於 2012-3-20 09:45
預定 和 禱告 就是矛盾啊， 按照基督徒的觀點， 禱告什麼也改變不了只能讓上帝知道禱告這的意思， 嘿嘿

改變禱告人自己不算改變？整天想方設法要改變神，和基督教的信仰不知道相差了多遠。

sousuo 發表於 2012-3-20 14:06
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全能的話，就是想是相對的就是相對的，想是絕對的就是絕對的。

拎不清 發表於 2012-3-13 10:29
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那禱告神成全和某女子結婚呢？

那要先清楚神的旨意是什麼。

青貝殼 發表於 2012-2-24 02:09
你的觀點很模糊。什麼叫物質的？如果某基督徒失業，生活困苦，這個禱告屬於精神的呢還是物質的？

可6: ...

當然都有。我反對的是只和物質掛鉤，只用物質收穫衡量。

·八戒· 發表於 2012-2-24 07:49
那麼「愛」體現在哪裡呢？不管治病，不管這不管那，「愛」如何體現？俺一直在問這個問題，你能不能給出具 ...

我說過不管嗎？你自己把神的愛只和你要求的物質存在對等，一遇到挑戰，就轉到另一個極端了。

·八戒· 發表於 2012-2-24 07:53
哦，不解決實際問題，空談啊？ 這就很有問題了，你在那兒自言自語的禱告，神既不給你解決任何實際問題 ...

你不自己親身體會，永遠不會理解。

你自己思考一下吧：我沒有任何你提到的那些要求，就不用禱告嗎？

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不知道為什麼你那麼害怕上帝的計劃和心意被禱告改變？你就那麼放心，相信自己一次得救、永遠得救？如果你原本不在上帝的救贖計劃裡，但因著你或某人的禱告，而得以列入名單，這不是很好嗎？

Dhammapala 發表於 2012-3-24 08:46
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不知道為什麼你那麼害怕上帝的計劃和心意被禱告改變？你就那麼放心，相信自己 ...

如果你原本不在上帝的救贖計劃裡，但因著你或某人的禱告，而得以列入名單，這不是很好嗎？

這會不會害了人家？本來得救是預定的人數，結果因為你的努力，而將別人擠了出去......

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從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。（馬太福音11：12）

有許多在前的，將要在後；在後的，將要在前。（馬太福音19：30、20：16）

Dhammapala 發表於 2012-3-24 19:10
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從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。（馬太福音11： ...

在前在後倒是次要的，只是排隊的順序而已，不過努力將早就預定的人擠出去的話......

Dhammapala 發表於 2012-3-23 19:46
回復 追求永生 141樓 的帖子

不知道為什麼你那麼害怕上帝的計劃和心意被禱告改變？你就那麼放心，相信自己 ...

看來老兄也是越來越不著邊際了。

我何時說過或者表現出我擔心神改變心意嗎？你總不能因為不怕就非得把人的行為歸結為必須導致神的心意改變，否則就是無效吧？就如同八戒兄表述的那樣。

關於得救是另一個問題，你的發言說明了你對基督教這個核心教義一竅不通。如果你認為禱告可以是不信神沒得救的人可以做的，你有什麼奇談怪論都不奇怪。

青貝殼 發表於 2012-3-24 01:30
如果你原本不在上帝的救贖計劃裡，但因著你或某人的禱告，而得以列入名單，這不是很好嗎？

這會不會害 ...

放心，這不過是沒有基督教信仰者的異想天開而已。

不把功夫花在學習聖經上面，卻把時間花在沒有根據的猜測和基督教教義唱反調上面，實在是浪費自己的生命外加誤導別人。

Dhammapala 發表於 2012-3-24 06:10
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從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。（馬太福音11： ...

那是說你在方向和基礎確定正確了以後，作為一個清醒的基督徒應該履行的責任。非基朋友總是習慣於這種離開上下文的思考。

追求永生 發表於 2012-3-25 14:25
放心，這不過是沒有基督教信仰者的異想天開而已。

不把功夫花在學習聖經上面，卻把時間花在沒有根據的 ...

那麼基督教教義是怎樣解釋預定與努力進去的關係的呢？

追求永生 發表於 2012-3-25 14:28
那是說你在方向和基礎確定正確了以後，作為一個清醒的基督徒應該履行的責任。非基朋友總是習慣於這種離 ...

你說的基督徒應該履行的責任確實不錯，但如果由於因為履行了責任而將本來預定得救的人擠了出去的話，是否合適？有點於心不忍......

追求永生 發表於 2012-3-25 14:25
放心，這不過是沒有基督教信仰者的異想天開而已。

不把功夫花在學習聖經上面，卻把時間花在沒有根據的 ...

不把功夫花在學習聖經上面，卻把時間花在沒有根據的猜測和基督教教義唱反調上面，實在是浪費自己的生命外加誤導別人。

我就是因為花了許多時間學聖經，才跟那些所謂的主流唱反調的，也就是希望改變誤導別人的現象。

青貝殼 發表於 2012-3-25 03:16
你說的基督徒應該履行的責任確實不錯，但如果由於因為履行了責任而將本來預定得救的人擠了出去的話，是否 ...

弟兄這是完全沒有必要的杞人憂天。基督徒除了認清自己的使命履行自己的責任以外，其他事情大部分應該交給神就行了。

青貝殼 發表於 2012-3-25 03:14
那麼基督教教義是怎樣解釋預定與努力進去的關係的呢？

努力當然是預定的一部分啦。否則連得救都沒有，何來努力向哪裡努力呀？同時，努力也得有個目標和標準吧，如果沒有神的預定不就成了人的隨心所欲？

青貝殼 發表於 2012-3-25 03:35
不把功夫花在學習聖經上面，卻把時間花在沒有根據的猜測和基督教教義唱反調上面，實在是浪費自己的生命外 ...

這當然不是說弟兄，而是說那些不尊重聖經權威不以聖經為標準者。

而弟兄的這種做法也是相當偏頗的。需要知道聖靈是通過教會集體工作的，所以各種正確的教義是聖靈工作的總結，是基督教大家庭的共識，不能等閑視之，也不能自己覺得想不通就反對。個人有可能對，但是相比教會的共識，這種可能性真的很大嗎？