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樓主: 木狼
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基督教能不能拯救藥家鑫

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·八戒· 發表於 2011-4-27 02:43 | 只看該作者
木狼 發表於 2011-4-27 01:46
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公義不是高高在上,而是體現在所有衝突中,事實上,公義無所不在。

那不是按照「公義」,而是按照國家法律。

前面說過了,法律並非出自「民」,而是出自「掌權者」,所以,那根本談不上什麼「公義」。

每個國家都有自己的法律本身就說明,那不是「公」義,而只是局部的,當地統治者自己決定的法律而已。
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hellman 發表於 2011-4-27 02:44 | 只看該作者
木狼 發表於 2011-4-26 22:50
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所以我還成不了基督徒,沒哪個修養。

你乾脆反基吧。我還以為你是基督徒,害得我貼了許多糊塗貼。你更適合反基。本來就是反基幹嗎裝基督徒?
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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 樓主| 木狼 發表於 2011-4-27 04:14 | 只看該作者
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確實是自家兩派,一個暴政派,一個是平民派。支持暴政的人支持卡扎菲,支持平民權利的人支持平民。這個決議由阿拉伯國家請求,由包含阿拉伯國家的聯軍實施,管你這個鼓吹叢林法則否認公義存在的人什麼事?
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jiandao 發表於 2011-4-27 04:19 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-4-26 13:44
你乾脆反基吧。我還以為你是基督徒,害得我貼了許多糊塗貼。你更適合反基。本來就是反基幹嗎裝基督徒?

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 樓主| 木狼 發表於 2011-4-27 04:21 | 只看該作者
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國家法律是公義在一些事情上的表現,國際法是公義在另一些事情上的表現。公義的來源可能只有一個,公義的表現可以多種多樣。法律不是統治者的遮羞布,而是所有人的共同準則。
如果說統治者是公民自身,你說統治者決定法律是可以的。如果統治者是少數人,現在連最專制的統治者都不管說自己決定法律。
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 樓主| 木狼 發表於 2011-4-27 04:24 | 只看該作者
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我只反謬誤,不反基。
而且反謬誤只用常識,不會長篇大論把人繞糊塗。
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ruthrose 發表於 2011-4-27 04:28 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-4-27 02:44
你乾脆反基吧。我還以為你是基督徒,害得我貼了許多糊塗貼。你更適合反基。本來就是反基幹嗎裝基督徒?

你的願望情有可原,見識了這麼多的反基,大多是如你一樣的為反而反,只管糊裡糊塗地打棍子,扣帽子,還真缺乏象木狼這樣善於思考的探索者,只是你的願望能否實現,不是你能做主的。
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不錯123 發表於 2011-4-27 09:45 | 只看該作者
閉著眼睛反,是反基不得人心之處
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·八戒· 發表於 2011-4-27 20:42 | 只看該作者
木狼 發表於 2011-4-27 04:21
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國家法律是公義在一些事情上的表現,國際法是公義在另一些事情上的表現。公義 ...

哈,「公義的表現可以多種多樣」? 給你舉個例子吧,省得你胡說八道。

比如美國現在搞的「全民保險」,你說到底是公義呢還是不公義?對於窮人來說,當然是「公義」的,人人有生命權,生病,當然人人有權治病啦。可這對中產階級和富人就不「公義」,因為要他們掏銀子,而受益人卻不是自己。你說,這「公義」的標準是什麼?該不該「全民保險」?

其他所有的「公義」都類似,必然是一部分人受益,另一部分喪失利益。誰制定「公義」的標準?統治者一般都是按照自己得利最多的方式制定「公義」的標準,這就是法律。比如民主黨就趁著自己暫時國會居多數的機會強行通過了「全民保險」。等共和黨上台,又開始有一半的州準備起訴歐巴馬的這項法律。你說「公義」這麼變來變去的,「來源可能只有一個」?

人類的「公義」不過是各方妥協的一個「協議」,這個「協議」隨著人貧富分佈、時間、地點、文化、宗教等等因素不斷變化而變化,從來沒有一個固定的標準,更不可能來源於「一個」。
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·八戒· 發表於 2011-4-27 20:48 | 只看該作者
木狼 發表於 2011-4-27 04:14
回復 ·八戒· 120樓 的帖子

確實是自家兩派,一個暴政派,一個是平民派。支持暴政的人支持卡扎菲,支持平 ...

照你這麼說,「平民派」的奧開打在911對美國的襲擊也是「平民」對美國「暴政」的正當行為啦。 美國到處欺負人是事實吧,那麼世界上被欺負的「平民」無法正面軍事上對抗美國,用極端方式「報復」有什麼可指責的呢?

現在利比亞的那些「平民」,正是和911本拉登一夥的。怎麼樣,你叫好別兩個標準啊。
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拎不清 發表於 2011-4-27 22:05 | 只看該作者
人常說:公說公有理,婆說婆有理。最後導至:清官難斷家務事。這說以大多數為準,那說真理常掌握在少數人手裡。這說明公義是人們妥協的產物。它含有很多變數。就像一戶人家,十塊錢如何花,兒子說買糖吃,老婆說買飾品,老公說去投資,只有妥協才化得起來。
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·八戒· 發表於 2011-4-27 23:43 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-4-27 22:05
人常說:公說公有理,婆說婆有理。最後導至:清官難斷家務事。這說以大多數為準,那說真理常掌握在少數人手 ...

不錯,所謂「公義」就是大家妥協的一個產物,世界上並不存在一個絕對的,唯一的「公義」。
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拎不清 發表於 2011-4-28 03:51 | 只看該作者
回復 木狼 123樓 的帖子

那裡是部落的問題,班家西是屬過去王族部落,卡是另一部落。各有各的支持者。就是為了利益。在巴林沙特的坦克不是進去鎮壓了嗎?那是不是暴政呢?政治是講利益,其餘只是口號而已。
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ruthrose 發表於 2011-4-28 16:25 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-28 22:36 編輯

回復 ·八戒· 132樓 的帖子

世界上並不存在一個絕對的


用絕對的說法,否定絕對的存在,絕對的自相矛盾。

神的公義是絕對的公義,人的公義倒真是公說公有理,婆說婆有理的妥協產物。

所以,如果沒有絕對的公義來審判這個世界,罪人審判罪人,總有殘忍不公平之處。
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·八戒· 發表於 2011-4-28 20:40 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-4-28 20:44 編輯
ruthrose 發表於 2011-4-28 16:25
用絕對的說法,否定絕對的存在,絕對的自相矛盾

『世界上並不存在一個絕對的,唯一的「公義」』這句話是「絕對」的說法? 你是該好好學學中文了。

這句話是根據世界所有歷史得出的一個概括,一個總結,世界歷史的的確確至今並不存在任何一個絕對的,唯一的「公義」。這個結論並不是什麼「絕對」的說法,因為未來還沒到來,俺這個概括並不包括未來,哪來的「絕對」呢?

你能否認這個歷史事實嗎?俺並沒有否定絕對的存在,但即使存在這樣的「絕對」也毫無意義,因為它從來沒有出現過

比如理論上人類知道有「絕對零度」,但宇宙間卻從來不存在這樣的溫度,這樣的地方,人類也製造不出來,所以,「絕對」與否並沒有任何意義。
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ruthrose 發表於 2011-4-28 21:29 | 只看該作者
木狼 發表於 2011-4-27 04:24
回復 hellman 122樓 的帖子

我只反謬誤,不反基。

。用理性的態度,只反謬誤——這恰恰是反基所缺乏的。
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ruthrose 發表於 2011-4-28 21:32 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-28 20:40
『世界上並不存在一個絕對的,唯一的「公義」』這句話是「絕對」的說法? 你是該好好學學中文了。
...

你該好好學學老祖宗的君子之道,然後你才有資格談中文。
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·八戒· 發表於 2011-4-28 22:01 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-4-28 21:32
你該好好學學老祖宗的君子之道,然後你才有資格談中文。

那倒是,男不和女斗
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ruthrose 發表於 2011-4-28 22:34 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-4-28 22:01
那倒是,男不和女斗

近則忘形撒嬌,遠則抱怨撒野,乃小人也。近則謙虛感恩,遠則自我省察,此乃君子所為,真男人也。
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·八戒· 發表於 2011-4-28 22:37 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-4-28 22:34
近則忘形撒嬌,遠則抱怨撒野,乃小人也。近則謙虛感恩,遠則自我省察,此乃君子所為,真男人也。

可有出處? 沒聽說過老祖宗有這個教訓
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