耶穌遵守不遵守羅馬政府法令。

·八戒· 發表於 2011-4-21 20:19
「挪亞洪水所滅掉的，就是希氏這樣的惡魔」？ 這就奇怪了哈，那時全世界人都是希特勒？

...

挪亞時代的人，「終日思想的盡都是惡」，你與希特勒心有靈犀，你別光為他塗脂抹粉，來點實在的，你說說看希特勒思想過善沒有？

ruthrose 發表於 2011-4-22 00:30
挪亞時代的人，「終日思想的盡都是惡」，你與希特勒心有靈犀，你別光為他塗脂抹粉，來點實在的，你說說看 ...

所以啊，俺明白了，基督教專門讓那些「思想」罪惡的下地獄，去死 那些有罪惡「行為」的，如那個強盜、妓女、希特勒之類的，上天堂 至少要讓這些人充分的「行使」出惡來，而不是在開始之前幹掉他們

因此，你要想上天堂，關鍵的不能只「想」著作惡，而是要「行」出來。

保羅的肉體犯罪說不就是這個結論的最好解釋嗎？

·八戒· 發表於 2011-4-22 00:37
所以啊，俺明白了，基督教專門讓那些「思想」罪惡的下地獄，去死  那些有罪惡「行為」的，如那個強盜 ...

顧左右而言他，你不要迴避問題啊，你不是說希特勒替天行道不算欺負人嗎？你信誓旦旦一口咬定希特勒是認罪悔改的基督徒，你和希特勒如此交心，他心裡思想過哪些善？怎麼一到關鍵問題，你就不敢說實話了？

「百善孝為先，論心不論事，論事天下無孝子，萬惡淫為守，論事不論心，論心天下皆惡人」，行為罪惡，是從思想罪惡開始的，希特勒也不例外，你也不例外，人人都有罪惡的意念，所以就意念而言，人人都是惡人，人的行為是受思想來控制的，如果一個人終日思想作惡，他還能行出善事嗎？

昧著良心故意作惡，不僅是思想上的，而且也是行動上的，就像十字架上哪個死到臨頭還要譏諷嘲笑無辜受害者的強盜。

ruthrose 發表於 2011-4-22 01:16
顧左右而言他，你不要迴避問題啊，你不是說希特勒替天行道不算欺負人嗎？你信誓旦旦一口咬定希特勒是認罪 ...

到底誰在顧左右而言他？這很清楚擺在這兒。那些只是「想」卻沒有「行」惡的都被大洪水淹死，而像強盜、希特勒這樣的又「想」又「行」的，反倒讓他們有機會「行」出來，並在最後上天堂。

這就是基督教的邪惡所在。

·八戒· 發表於 2011-4-22 01:37
到底誰在顧左右而言他？這很清楚擺在這兒。那些只是「想」卻沒有「行」惡的都被大洪水淹死，而像強盜、希 ...

誰告訴你，挪亞時代的人，只思想惡沒有行惡？誰又告訴你，希特勒只行惡不思想惡？俺所知道的惡人，就是你竭力為之辯護的希特勒，俺說挪亞那個時代的惡人如希特勒及其嘍啰，所以，神用大洪水滅絕了那個時代的惡人，你有什麼不服氣，你要爭的是什麼？

ruthrose 發表於 2011-4-22 01:47
誰告訴你，挪亞時代的人，只思想惡沒有行惡？誰又告訴你，希特勒只行惡不思想惡？俺所知道的惡人，就是你 ...

在諾亞時代，你能說那個時代的人既「想」又「行」比希特勒更惡的事？而且是全世界的人都比希特勒還惡？你有沒有邏輯概念啊？希特勒一下子殺死六百萬猶太人，諾亞時代的人全世界的人都在殺人？每個人都上百萬似的殺？你自己邏輯一下，怎麼殺？

按照這種比較「惡」的方式，希特勒在殺第一個人的時候就該被上帝所滅了，為什麼神不去滅他，反倒縱容他殺死那麼多人？

要比較的就是，為什麼神對不那麼「惡」的人們要趕盡殺絕，對更大「惡」的人反倒縱容？

·八戒· 發表於 2011-4-22 01:54
在諾亞時代，你能說那個時代的人既「想」又「行」比希特勒更惡的事？而且是全世界的人都比希特勒還惡？你 ...

神為什麼沒有立即滅掉希特勒，俺不知道。

但是俺知道，挪亞那個時代，「地上滿了強暴，人終日思想的盡都是惡」，因此，那是一個希特勒式的惡魔及其吹鼓手們聯手逼迫義人挪亞的時代，所以若不是神的慈愛和公義，挪亞一家哪裡還有活路？

你花言巧語地為那個時代的惡人辯護，就如同你為希特勒辯護一樣，你了解那個時代的強暴是什麼嗎？你了解希特勒是不是終日思想惡？希特勒這麼惡，你都要為他辯護，他沒「思想」惡，僅僅是「行惡」。
那麼按照你的邏輯，不思想「惡」的希特勒都這麼惡，那麼終日思想惡的惡人，是不是要比希特勒更加惡？

ruthrose 發表於 2011-4-22 02:20
神為什麼沒有立即滅掉希特勒，俺不知道。

但是俺知道，挪亞那個時代，「地上滿了強暴，人終日思想的盡 ...

呵呵，全世界人都在逼迫諾亞 你自己看看你自己的邏輯吧。全世界的人都在逼迫這幾個人，所以神把全世界的人都滅了以保護諾亞幾個人。而希特勒幾個人迫害逼迫全世界，神卻裝聾作啞，不把希特勒滅了保護全世界，反而默許希勒勒繼續迫害全世界，讓數千萬人遭殃。

你的神到底站在哪一方？

·八戒· 發表於 2011-4-22 02:26
呵呵，全世界人都在逼迫諾亞  你自己看看你自己的邏輯吧。全世界的人都在逼迫這幾個人，所以神把全世 ...

希特勒比逼迫挪亞的人更惡，更不惡，還是一樣惡？然後咱再談逼迫。

ruthrose 發表於 2011-4-22 02:45
希特勒比逼迫挪亞的人更惡，更不惡，還是一樣惡？然後咱再談逼迫。

第一，不可能全世界的人都逼迫諾亞，絕大多數人連認識他都不認識，如何逼迫？
第二，即使有個別人存在逼迫，那也完全沒有暴力，沒有把諾亞一家殺了吧。聖經可有任何一句話說過任何人打算（想）殺死諾亞？找出來。

而希特勒呢？無論他認識的不認識的，都在逼迫，殺害。

你說誰更惡？

·八戒· 發表於 2011-4-22 03:01
第一，不可能全世界的人都逼迫諾亞，絕大多數人連認識他都不認識，如何逼迫？
第二，即使有個別人存在逼 ...

俺就知道，這個問題，你不敢回答。

「地上滿了強暴，人終日思想的盡都是惡」，既然你認為希特勒「替天行道」「不算欺負人」，希特勒只做了強暴的事，所思想的還不一定「盡都是惡」，既行動惡，思想不惡的惡人，那麼可以肯定，挪亞那個時代的惡人，比希特勒更有能力，更加殘暴。

所以，挪亞所遭遇的逼迫，當比希特勒逼迫猶太人更甚，若不是神的保守看顧，挪亞一家比猶太人的遭遇更加悲慘，以致於，神為了保護挪亞一家，用大洪水滅去那個時代所有的惡人。

你的希特勒「行動惡，思想不惡」說，無意中解開了俺心中的一個迷：挪亞時代的「地上滿了強暴，人終日思想的都是惡」，是怎樣的一種光景？那就是惡人遍地，挪亞一家被惡人嘲弄侮辱欺負，他被孤立於社會生活之外，隨時都有失去生命的危險，但是挪亞信靠神，在一百二十年傳道未果的情形下，在大洪水來臨之際，帶著一家八口，進入方舟，開始人類歷史的新篇章。

回復 ·八戒· 128樓 的帖子

經上說，大衛殺人萬萬，掃羅殺人千千。神喜歡大衛。掌權的殺人是神容許的。所以要順服掌權的。而這些人好像很正義。那只是他們還沒掌權，一旦掌權更糟。

ruthrose 發表於 2011-4-22 04:15
俺就知道，這個問題，你不敢回答。

「地上滿了強暴，人終日思想的盡都是惡」，既然你認為希特勒「替天 ...

你看，睜眼說瞎話 俺還在這兒呢就篡改俺的話。俺啥時候說希特勒「行動惡，思想不惡」？希特勒「行動惡，思想也惡」，怎麼為了辯論不惜把別人的話篡改瞭然後再扣帽子？

哦，人想一想就要比連想帶做的希特勒還要惡？就得殺死？真是豈有此理！

這倒是完全符合基督教的理論，你越壞越能得救 你壞一點，只想不做比又想又做得還壞，還該死。你只要想，就得死，想了又做的，接著做，越多越好，最後上天堂 守法的猶太人是心口不一，殺人放火的強盜倒是悔過及時，樂園伺候。

你們這個顛倒黑白的救恩到底救的是些什麼人？

拎不清 發表於 2011-4-22 04:29
回復 ·八戒· 128樓 的帖子

經上說，大衛殺人萬萬，掃羅殺人千千。神喜歡大衛。掌權的殺人是神容許的。所 ...

聖經自始至終講的都是要犯罪就犯大罪，那就是英雄，上天堂。千萬別犯小罪，什麼吃果果啦，安息日撿柴啦，只要犯小罪，必死無疑。你要是犯了大罪，殺人千萬，當強盜妓女，嘿嘿，天堂歡迎你

·八戒· 發表於 2011-4-22 09:24
你看，睜眼說瞎話  俺還在這兒呢就篡改俺的話。俺啥時候說希特勒「行動惡，思想不惡」？希特勒「行動 ...

你就不要咬牙狡辯了，俺問你「希特勒是不是終日思想惡」，你不敢回答，反而把思想和行為的惡截然分開，就是不肯承認惡行是由惡念來的。

你現在說說，希特勒是不是思想惡的惡人？那些妓女，強盜是不是思想惡的惡人？有沒有不思想惡的人？

·八戒· 發表於 2011-4-21 07:33
呵呵，如果是獨一的，那麼耶和華說的安息日是紀念他第七日安息的聖日，要永遠遵守還算不算數？ 永遠的 ...

誰告訴你第七日是星期天的哪一天了？

拎不清 發表於 2011-4-21 08:43
回復 追求永生 111樓 的帖子

你也是同樣的問題，摩西殺人是神殺人？十字軍殺人是神殺人。為什麼經上有大洪 ...

摩西殺人，如果是按神的指示做的，就是神的旨意的實現，這必須有聖經依據。說十字軍殺人是神殺人，是你自己的判斷。這和聖經明確記載的按神的指示的行為不可相提並論。


如果拎兄總是停留在表面對比上，永遠分不清是非的。

回復 追求永生 139樓 的帖子

你認為神要殺人？然後說那是神的主權？再不就是人的罪惡太大。這一切是反對神是無所不知，是無所不能的。他若知，就會早就做了解決，不會搞到不可收拾的地步，對惡的姑息也是一種惡。神會姑息養奸嗎。所以只能解釋為神不知，直到事情變大了，方才處理。更荒唐的是神主權說，好像神做的人不能過問。但是神是不可做惡的，人不能殺人，那神就更不能殺人，因為那是惡。所以神不會指示人去殺人，而是人打著神的旗號殺人。是一種罪。神的主權說是把神推向魔的理論。神不準人做的是惡事，污穢的事。神如何能做？老兄該醒醒了。

拎不清 發表於 2011-4-22 04:29
經上說，大衛殺人萬萬，掃羅殺人千千。神喜歡大衛。掌權的殺人是神容許的。所 ...

大衛也是罪人，神喜歡大衛，不是因為大衛殺人，這個你要拎拎清楚。
大衛與你一樣，也是罪人，大衛與你不一樣的地方在於，大衛是合神心意的人。戰爭是人類犯罪以後的產物，別說戰爭年代，就是和平年代，又有哪一個掌權者能夠迴避人類的自相殘殺？

拎不清 發表於 2011-4-22 14:06
回復 追求永生 139樓 的帖子

你認為神要殺人？然後說那是神的主權？再不就是人的罪惡太大。這一切是反對神 ...

「不可殺人」這是神的命令。
你不要把你的錯誤「認為」，強加給別人。神是慈愛的也是公義的，正是因為神的全知全能，所以神喜悅大衛，最終棄絕掃羅，這不是因為大衛比掃羅殺人多，乃是因為大衛常常為罪憂傷痛悔，而掃羅死不悔改。

明白了嗎？對」罪「的不同態度，是大衛與掃羅的區別。
人看人只能看外表，神卻是鑒察人心的。你糾結於殺人的千千與萬萬，這是那些唱歌跳舞的婦女所為，掃羅對大衛的嫉妒，就是這麼來的。