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樓主: 研究
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神預定的根據是什麼?

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·八戒· 發表於 2011-1-11 21:26 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-1-11 21:27 編輯
青貝殼 發表於 2011-1-11 05:43
我同意你的看法。絕大多數基督教派認為,如果不同意奧古斯丁確立的三位一體的理論,就是異端。但問題是 ...


人們認同某個宗教「理論」,並不是因為它是否符合經典,而是是否更符合受眾的胃口

如果有兩種解釋都有一定道理,但其中一種更能滿足人們的自尊心,或者更容易達到目的,或者更容易獲得利益,你會選擇相信哪個答案呢?

三位一體是明顯的把人舉到神的位置,使得人的地位大大提高,自尊心得到滿足。你看,茫茫宇宙浩瀚無窮,創造這麼大宇宙的神卻和俺們這小小地球上的小小人類坐一條板凳,那神還親自化作人形來受人的侮辱,你看這人的地位多高 因信稱義的教條也是一樣,不用千辛萬苦的守戒命,只需宣誓「相信」就能「得救」,這等「得來全不費功夫」的交易,誰不喜歡?
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青貝殼 發表於 2011-1-12 17:51 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-11 21:26
人們認同某個宗教「理論」,並不是因為它是否符合經典,而是是否更符合受眾的胃口

如果有兩種解 ...

但我多次貼出了聖經中有關行為在末日審判中佔主導地位的經節,他們為什麼都裝聾作啞呢?

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里,同著眾使者降臨。那時候,他要照各人的行為報應各人。
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·八戒· 發表於 2011-1-12 22:19 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-1-12 22:20 編輯
青貝殼 發表於 2011-1-12 17:51但我多次貼出了聖經中有關行為在末日審判中佔主導地位的經節,他們為什麼都裝聾作啞呢?

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里,同著眾使者降臨。那時候,他要照各人的行為報應各人。


因為那不符合他們的「胃口」啊 聖經里大量的要行為加信心才可能得救的經文,他們卻願意把行為的部分故意看不見,只強調信心的部分(當然,信心的真假本身就要有大大的問號啦,絕大多數信徒都只有「信」,而沒有「心」),更進一步把信心裡的「心」去掉,變成只要「信」就能得救啦,這就是因為「信」太容易啦,比信心,行為都容易得多。
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·八戒· 發表於 2011-1-12 22:28 | 只看該作者
縱觀古猶太教到今日基督教的歷史就看出來,古猶太人過分強調了行為,耶穌認為光有行為沒有信心是不行的,所以新約附加了在行為的基礎上還要有信心,信心導致行為,行為證明信心才是完整的得救的前提。

而後來的基督教走了另一個極端,斷章取義,把耶穌的行為加信心改成了只要信心,今天的基督教更進一步把「心」去掉,變成只要「信」就可以得救。今天的絕大多數「基督徒」都屬於既無行為,也無心的「單純」的「信」 這個「單純」俺加上引號,大家都明白為啥吧
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·八戒· 發表於 2011-1-12 23:36 | 只看該作者
研究  同意八戒關於「信心導致行為,行為證明信心」的說法。這也是我在討論中的一貫觀點。所以,我說信心是有生命的信心。


嗯,同意就好 那麼下一步呢?光同意卻不按照這個同意去行,也能得救么?「單純」的,無行為,無心的「信」管用嗎?
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·八戒· 發表於 2011-1-13 00:44 | 只看該作者
問你呢
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-13 00:55 | 只看該作者
回復 ·八戒· 126樓 的帖子

送你一節經文。

雅 2:26
身體沒有靈魂是死的,信心沒有行為也是死的。
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·八戒· 發表於 2011-1-13 00:59 | 只看該作者
麻煩啦,現在世界上絕大多數基督徒要跟你玩命啦。
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拎不清 發表於 2011-1-13 01:05 | 只看該作者
回復 ·八戒· 128樓 的帖子

是牧師們要玩命了
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·八戒· 發表於 2011-1-13 01:32 | 只看該作者
研究  你先信了,在跟我玩命。

可俺做不到「行為」啊 信心沒有行為也是死的,反正不信也是死,信心沒有行為也是死,光「信」有啥用呢?
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·八戒· 發表於 2011-1-13 01:33 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-1-13 01:05
回復 ·八戒· 128樓 的帖子

是牧師們要玩命了

是啊,如果說了光信還不行,還要有「心」,還要有「行為」,誰還干啊?
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青貝殼 發表於 2011-1-13 07:06 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-12 22:19
因為那不符合他們的「胃口」啊  聖經里大量的要行為加信心才可能得救的經文,他們卻願意把行為的部分 ...

造成這種現象的原因有二,其一是牧師本人也做不到信心和行為相符,其二是牧師們想將耶穌說的窄門搞成寬門。
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 樓主| 研究 發表於 2011-1-13 11:22 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-13 01:32
可俺做不到「行為」啊  信心沒有行為也是死的,反正不信也是死,信心沒有行為也是死,光「信」有啥用 ...

那你就把信心活出來唄!
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青貝殼 發表於 2011-1-13 17:52 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-13 11:22
那你就把信心活出來唄!

八戒兄爭一口氣,將信心活出來!我緊跟你後面,當你的馬仔!

掂嘸掂啊?
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·八戒· 發表於 2011-1-13 21:28 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-13 11:22
那你就把信心活出來唄!

俺正在「活」出來 在「活」出來的同時,俺可不想和基督教沾任何邊,那是死路一條。
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青貝殼 發表於 2011-1-14 06:23 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-13 21:28
俺正在「活」出來  在「活」出來的同時,俺可不想和基督教沾任何邊,那是死路一條。

那你的這種「活」出來反而有害,研版已經下了定義了,沒有信的好行為是居心不良。
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拎不清 發表於 2011-1-14 14:20 | 只看該作者
信心沒有行為是死的。當心研之所以同意是他在說:信心沒有,行為是死的。
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青貝殼 發表於 2011-1-14 19:17 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-1-14 14:20
信心沒有行為是死的。當心研之所以同意是他在說:信心沒有,行為是死的。

信心沒有,行為豈止是死的?沒有信心的好行為,那是動機不純,居心叵測!

就像我舉過的例子,大陸山區的教師,幾十年如一日地在山溝里幫助貧困孩子,但由於不是基督徒,所以成了動機不純。
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·八戒· 發表於 2011-1-14 22:36 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-1-14 06:23
那你的這種「活」出來反而有害,研版已經下了定義了,沒有信的好行為是居心不良。

耶穌當初批判猶太人就是這個理由,所以猶太人不服啊。哦,有好行為反而不對了,沒有好行為,殺人放火的強盜,賣淫的妓女們反而「得救」了,你說,誰還願意「好」啊?

耶和華為啥用猶太人作為選民?這是很有道理的。「信」很容易,「行」很難,耶和華難道是傻子?
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·八戒· 發表於 2011-1-14 22:42 | 只看該作者
按照舊約的思路,人要儘可能的有「好行為」,偶然的犯罪靠「獻祭」來彌補,開始猶太人要花很大代價來「獻祭」,所以輕易不可以犯罪,彌賽亞來的目的就是做這個「祭」,也就是來掩蓋人們偶然犯的小錯,絕大多數的事情還是要靠你自己去「行」。

基督教來個180度大轉彎,讓耶穌承擔「所有」的罪,你只需「信」就可以把罪全給耶穌啦,自己個兒犯啥罪都沒關係啦。你說,這能和耶和華的定義符合嗎?這樣的話彌賽亞還不得累死?
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