「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」

回復 120# Guest from 24.148.183.x

全然敗壞的意思，我給你講過了。

攤上你，雖仲尼在世亦無可奈何。你自奔前程、自求多福吧。

打個比方呢，相比較而言，印度教是為了生存而偷了一片麵包的人，而基督教則是戰爭販子，富得流油，佔有了大 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-2 02:51

無論基督徒還是印度教徒都是罪人。後會有期。

回復 121# jiandao

你講的錯誤，見我給你貼的全然敗壞的維基的定義:"Total depravity (also called absolute inability and total corruption) is a theological doctrine that derives from the Augustinian concept of original sin. It is the teaching that, as a consequence of the Fall of Man, every person born into the world is enslaved to the service of sin and, apart from the efficacious or prevenient grace of God, is utterly unable to choose to follow God or choose to accept salvation as it is offered."

你可真是不求甚解，什麼都學不好.不是變形的喬法，就是變形的耶法。你這麼下去遲早有一天會退出基督教的。

你不自救，雖耶穌也無可奈何，因為魔鬼也信，結果卻枉然。

回復 122# jiandao


為啥基督徒的罪比印度教徒的罪大得多呢？教義問題。

你們自認為是罪人也就罷了，非要強加於人。印度教認為人是善惡（罪）的結合體。你也認為正確，為啥非要說罪人呢？ 照你的極端邏輯，我還可以說人都是善人呢。你們是在走極端，明白不？ 因為人有惡的一面就說人是罪人。人既非罪人也非善人，而是善惡結合體。你的腦子真是一團漿糊，怎麼攪也攪不清，越攪越渾，還不自知。

奉勸兄弟學什麼東西精益求精，嚴謹求實，不要主觀想象，一知半解，那樣會鬧大笑話的。你在這裡已經鬧了不少笑話了。說起基督教，你也是個外行，連全然敗壞的定義都搞不清，自己在那兒瞎編。

後會有期。

回復 124# Guest from 24.148.183.x

你講的錯誤，見我給你貼的全然敗壞的維基的定義:"Total depravity (also called absolute inability and total corruption) is a theological doctrine that derives from the Augustinian concept of original sin. It is the teaching that, as a consequence of the Fall of Man, every person born into the world is enslaved to the service of sin and, apart from the efficacious or prevenient grace of God, is utterly unable to choose to follow God or choose to accept salvation as it is offered."

你可真是不求甚解，什麼都學不好.不是變形的喬法，就是變形的耶法。你這麼下去遲早有一天會退出基督教的。

你不自救，雖耶穌也無可奈何，因為魔鬼也信，結果卻枉然。

為啥基督徒的罪比印度教徒的罪大得多呢？教義問題。

你們自認為是罪人也就罷了，非要強加於人。印度教認為人是善惡（罪）的結合體。你也認為正確，為啥非要說罪人呢？ 照你的極端邏輯，我還可以說人都是善人呢。你們是在走極端，明白不？ 因為人有惡的一面就說人是罪人。人既非罪人也非善人，而是善惡結合體。你的腦子真是一團漿糊，怎麼攪也攪不清，越攪越渾，還不自知。

奉勸兄弟學什麼東西精益求精，嚴謹求實，不要主觀想象，一知半解，那樣會鬧大笑話的。你在這裡已經鬧了不少笑話了。說起基督教，你也是個外行，連全然敗壞的定義都搞不清，自己在那兒瞎編。


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你還真不是搞哲學的，搞哲學你搞不到飯吃的。我原來覺得你的根器適合念佛，但也的確沒想到你的思辨能力競是如此這般。

所謂「全然敗壞」，想一想我講給你的艾滋病人的比方吧，仔細想清楚，一周后我回來收你的作業。

回復  Guest from 24.148.183.x

你講的錯誤，見我給你貼的全然敗壞的維基的定義:"Total depravity (als ...
jiandao 發表於 2010-9-2 21:49

你的變形耶法就別提了，連我都臉紅。

你不覺得你的艾滋病人的比方很荒唐？   世界上有幾個艾滋病人？ 你伸出指頭數數？（基督徒希特勒算一個，你自認是艾滋病人也算一個） 佔世界人口的幾分之幾？ 滿世界都是？ 每個人都是艾滋病人？ 你這和小品賣拐有啥區別？

不符事實的空想。神話故事看多了。

賣拐
台詞一
　　高秀敏：啊~~~ 大忽悠！大忽悠！
　　趙本山：喊啥大忽悠，當大夥面，別叫我藝名行不行？
　　高秀敏：孩兒他爸，
　　趙本山：恩，
　　高秀敏：要我說這個拐就別賣啦！
　　趙本山：你廢話，不賣了，做這副拐又搭工又搭料，一天一宿沒睡覺，不賣不白瞎了嗎？
　　高秀敏：這滿大街都是腿腳好的，誰買你那玩意啊？
　　趙本山：這啥話，你還不知道我叫大忽悠呢。我能把正的忽悠正邪了，能把奸人忽悠乜了，小兩口過的挺好，我給他忽悠分別了。今天賣拐，一雙好腿我能給他忽悠瘸了！
　　高秀敏：哈哈，你可拉倒吧，
　　趙本山：信不信？
　　高秀敏：我就不信人家好好的腿你就能給人忽悠瘸了？
　　趙本山：這就是我強項。
台詞二
　　高秀敏：我還不知道你那強項，（對觀眾）他呀，聽說人家買馬上人那賣車套，聽說人家買摩托上那賣安全帽，聽說人失眠上那人家賣安眠藥，聽說人家——
　　趙本山：別說了，這叫市場，抓好提前量！
　　高秀敏：你那提前量也有打失誤的時候！
　　趙本山：這拐咋失誤了？
　　高秀敏：聽說鎖柱子開四輪車把腿砸了，貪黑起早做這副拐，結果人家砸重了，出院以後直接坐輪椅了，這拐沒賣出去，哈哈哈~~~呵呵呵~~~哎呀~~~
　　趙本山：別著急，今天我就把這副拐賣去。
　　高秀敏：那這滿大街都是腿腳好的，誰買呀？
　　趙本山：媳婦兒，今兒個咱們專門找個腿腳好的賣給他，看看我大忽悠的能力。
　　高秀敏：那你恁么地你不是騙人么？
　　趙本山：怎麼騙人呢？這叫願者上鉤，懂么？幫我喊兩句
　　高秀敏：我不會忽悠，你自個整得了~
　　趙本山：看我眼色行事，好不？哎，來人了，喊~~~
　　高秀敏：啊，拐了噢，拐啦，拐了噢！拐啦，拐啦！拐啦！
　　范 偉：我說你瞎指揮啥呀你啊？你知道我要上哪你就讓我拐呀你啊？
　　趙本山：喊賣。
　　高秀敏：賣噢！賣，
　　趙本山：賣啥呀？
　　高秀敏：拐
　　趙本山：連上。
　　高秀敏：拐賣了噢！拐賣了！
台詞三
　　范 偉：恩？怎麼回事兒？誰要拐賣你呀？
　　高秀敏：不是，他拐賣了~~~
　　范 偉：你要拐賣呀？
　　趙本山：你啥眼神啊，拐賣，就這樣你我能賣出去嘛，你買呀？
　　范 偉：你們到底怎麼回事兒這是，
　　趙本山：啥事兒啊，你多管閑事兒~~~
　　高秀敏：我們倆是兩口子，在這玩呢！
　　趙本山：呵呵呵，俺們倆是一家的，在這玩呢！
　　范 偉：這兩口子，大過年地，賣媳婦兒玩~~~哎呀~~~~
　　高秀敏：不賣啦~~~
　　趙本山：站下~~~非常嚴重。
台詞四
　　高秀敏：啥呀？
　　趙本山：太嚴重了。
　　范 偉：說啥吶？
　　趙本山：呵呵，沒你事兒~~~
　　高秀敏：什麼玩意，嚴重啊？
　　趙本山：應該告訴他~~~ 不告訴這病，危險~~~沒事兒，我這看出點問題來，媳婦兒不讓我說，你也不能信，你走吧，沒事兒~~~呵呵~~~沒事兒~~~走~~~
　　范 偉：神神叨叨的~~~ 你可真是~~~
　　趙本山：就這病發現就晚期！
　　范 偉：你怎麼回事你啊？大過年地說點好聽的！怎麼回事兒！
　　趙本山：別激動，看出點問題來，哎呀，說你也不信~~~
　　范 偉：你得說出來我信不信吶，怎麼回事兒啊？
　　趙本山：先不說病情，我知道你是幹啥的！
　　范 偉：咳咳還知道我是幹啥的，我是幹啥的？
　　趙本山：你是做生意的大老闆——
　　范 偉：啥？
　　趙本山：那是不可能地。
　　范 偉：廢話，大老闆有騎這個出來的嗎？
台詞五
　　趙本山：在飯店工作。
　　高秀敏：你咋知道他是在飯店呢？
　　趙本山：身上一股蔥花味~~~ 是不是飯店的？
　　范 偉：那~~~ 你說我是飯店幹啥的？
　　趙本山：顛勺的廚師！
　　范 偉：咦？
　　趙本山：是不？
　　高秀敏：哎呀，你咋知道他是廚師呢？
　　趙本山：腦袋大，脖子粗，不是大款就伙夫！——是不？是廚師不？
　　范 偉：哇，行行行~~~ 算算算你猜對了，
　　趙本山：別算，是不是？
　　范 偉：啊，呀呀呀，是，是。那你剛才怎麼的說我，說什麼又是嚴重了，又是晚期，那是怎麼回事兒？
台詞六
　　趙本山：你能信嗎？
　　范 偉：我我我~~~我信，
　　趙本山：在最近的一段時間內，感覺沒感覺到你的渾身某個部位，跟過去不一樣了。你想，你使勁想~~~，真的，
　　范 偉：我沒覺著，我就覺著我這臉越來越大呀？
　　趙本山：對了，這不是主要病症！你知道你的臉為什麼大嗎？
　　范 偉：為啥？
　　趙本山：是你的末梢神經壞死把上邊憋大了。
　　范 偉：那是哪憋的呢？
　　趙本山：腰部以下~~~ 腳往上~~~
　　范 偉：腿呀？
　　趙本山：對頭！
　　范 偉：不對，我腿沒啥大毛病！
　　趙本山：走兩步！走兩步！沒病走兩步！走！
　　范 偉：行行~~~ 走兩步走走走兩步走兩步走兩步~~~
　　趙本山：停！你鞋沒毛病吧？
　　范 偉：有啥毛病呀？
　　趙本山：一跟高一跟低？
　　范 偉：這這~~~ 這是旅遊鞋死跟地！
　　趙本山：對頭，就是是你的腿有病，一條腿短！
　　范 偉：沒那個事兒！我要一條腿長，一條腿短的話，那賣褲子人就告訴我了！
　　趙本山：賣褲子的告訴你你還賣褲子么，誰像我心眼這麼好哇？這樣吧，我給你調調。信不信，你的腿隨著我的手往高抬，能抬多高抬多高，往下使勁落，好不好？信不信？腿指定有病，右腿短！來，起來！ （范偉配合做動作）
台詞七
　　趙本山：停！麻沒？
　　范 偉：麻了
　　高秀敏：哎，他咋麻了呢？
　　趙本山：你跺，你也麻！
　　趙本山：麻沒麻？麻沒？
　　范 偉：麻了~~~
　　趙本山：走起來，走起來！別控制，腿百分之百有病，別控制，放鬆！走！走走走！走，快走！走，別想，你跟我走好不？走起來，一點一點就好了，走~~~
　　（范偉配合做動作）
　　范 偉：誒呀，誒呀，誒呀~~~ 哎呀我的媽呀！
　　趙本山：你走！
　　高秀敏：好腿給忽悠瘸啦！
　　范 偉：什麼玩意你說？
　　趙本山：你看著沒，我媳婦兒都看出來了，她說你忽忽悠悠就瘸了。
　　范 偉：大姐呀，那這早咋沒發現呢？
　　高秀敏：早你沒碰見他，你早碰見他早就瘸了~~
　　趙本山：我早就給你調過來了~~~
　　范 偉：大哥，這是怎麼回事呢？這？
　　趙本山：別著急，你呀，小的時候，崴過腿，
　　范 偉：沒有啊，我這隻崴過呀？
　　趙本山：轉移了！不知道吧，後來你的職業對你很不利，原來你不是顛勺，你是切墩，老是往這腿上使勁，就把這條腿壓的越來越重，越來越重~~~ 輕者踮腳，重者股骨頭壞死，晚期就是植物人！
　　高秀敏：哈哈 哈哈哈哈哈~~~
　　趙本山：幹啥玩意？
　　高秀敏：我說啊~~~ 我頭一回看他眼睛還會~~~ 哈哈哈
　　趙本山：你老實點！我在調病呢！
　　范 偉：大哥，那什麼我得用點什麼葯呢？
　　趙本山：用藥不好使！
　　高秀敏：大過年的，別讓人吃藥，快說拐吧！
　　趙本山：看，我老伴都知道，拄拐！
　　范 偉：拄拐？
　　趙本山：請坐~~~ 拄上拐之後，你的兩條腿逐漸就平衡了，一點一點也就好了，我當初，一個老頭看出我腿有病，她就心疼錢，不讓我看病，最後，殘了~~~
台詞八
　　范 偉：你呀？
　　趙本山：裡頭有鋼板，回不過來彎~~~
　　范 偉：這是條廢腿呀？
　　高秀敏：老頭子咱這是好腿~~~
　　趙本山：你說啥呢！好~~~ 好腿誰拄拐呀？
　　范 偉：是。
　　高秀敏：那拐不是——
　　趙本山：你別蒙人了！
　　范 偉：哎呀大姐你就別老跟著瞎攪和了行不行啊？這是病人和病人之間在探討病情，你老跟著摻啥呀這是~~~ 我看這腿怎麼回事~~~
　　趙本山：你不用腿~~~ 看~~~ 我給你走，我過去都沒走~~~ 這完了都~~~
　　（趙本山走）
　　范 偉：哎呀，哎呀，哎呀我的媽呀，哎呀呀呀~~~ 這麼嚴重吶，
　　趙本山：我甩掉多少只鞋了！
　　高秀敏：你別在那叭瞎，你甩掉鞋那回不是上人家偷小雞兒狗攆的嗎？
　　趙本山：腿好能攆上么？你鞋多少錢一隻？
　　范 偉：那個~~~ 二百二~~~
　　趙本山：二百二呀？正好一副拐錢。
　　范 偉：那得在哪買拐呢？
　　趙本山：拐呀
　　高秀敏：這不是嗎，正好把這副拐就賣給你~~~
台詞九
　　趙本山：你說啥呢？過去！賣啥呀？我拄什麼玩意賣？你咋這樣呢？女人摳，送給他不就完了嗎？
　　范 偉：別呀~~
　　高秀敏：不賣啦！
　　趙本山：別說話了行不？接拐！
　　范 偉：呀，大哥！哎呀，大哥，我不能白要，我得給錢~~~
　　趙本山：我知道你性格，她女人要錢了，你也磨不開不給，你要臉，你這麼給你說我不要就等於瞧不起你，是不？我還得要，給一半，一百。
　　范 偉：哎，行行行~~~
　　趙本山：我告訴你多給我跟你急啊！
　　范 偉：好好好
　　趙本山：別說話了~~~
　　（范偉掏錢）
　　范 偉：唉呀大哥呀，大哥那什麼~~~ 我這倆兜加一塊才三十二塊錢~~~
　　高秀敏：那就拿著吧，要多少是多呀
　　趙本山：要什麼自行車呀？要啥自行車？
　　范 偉：哎呀，對對對~~~
　　趙本山：你咋這麼個樣呢？
　　高秀敏：我沒說要自行車呀？你說的要自行車~~~
　　趙本山：見笑了啊，這媳婦兒我也管不了了，見面跟人要自行車。
　　高秀敏：我沒說要自行車！
　　趙本山：以後我不領你出來了~~~
　　范 偉：大哥你別老生氣，我覺著我大姐這句話說的還是有道理的，你說像我這腿腳呢，基本就告別自行車啦，是不？我就把自行車給你啦~~~ 行不行？
　　趙本山：好好好~~~
　　高秀敏：不行~~~ 你不能要人家自行車。你快點拿回去，推回去~~~ 你不知道他這是坑你呢！
　　范 偉：你這是坑我！你怎麼這樣呢？我就納悶了，同樣是生活在一起的兩口子，做人的差距怎麼這麼大呢？
台詞十
　　趙本山：兄弟，架拐！
　　范 偉：大哥，緣分吶！
　　趙本山：別激動~~~ 回去好好養病，過幾天就好了~~~
　　范 偉：好~~~ 大哥。
　　趙本山：別激動。
　　范 偉：那什麼~~~ 我啥也不說了我~~~
　　高秀敏：你這麼做是不有點太過分了你呀？
　　趙本山：過啥分，他還得謝咱呢
　　范 偉：謝謝噢！
　　趙本山：你看看！
　　（范偉拄拐下場）
　　趙本山：瞅啥呀？你咋的心疼了咋的？走，換個地方！
　　高秀敏：還幹啥去呀？
　　趙本山：找個腿腳不好的把自行車賣他！
　　（趙本山推自行車下場 高秀敏下場）

道教的道成肉身： 老子。 jiandao 兄，瞧瞧,你那文章不長，鬧了多少大笑話。

"作為基督徒，我的確感到，無限只能由無限自己來啟示，而不可能由有限來窮盡。我無意以理性來說服非基督徒朋友接受聖經就是天啟真理，但各位仔細想想，終極真理只能來自天啟，這在邏輯上至少是自洽的。"

無限是impersonal的，不是生命體，不能主動來啟示你。所謂的無限自己來啟示，實際上是精英假借有人格神的神話來啟示大眾。柏拉圖的「noble lie」講的就是這個道理。只有摩西自己才清楚自己從西奈山帶下的十誡是不是神啟。

這一點而言，儒家比基督教高明。儒家也有所謂的天啟，稱為天命(heavenly mandate)。儒家也是天啟的信仰。 儒家比基督教高明的地方在於只是賦予天以道德的屬性，但是沒有把天進一步人格化，道成肉身。古代曾有過把孔子道成肉身的做法，但這種神化孔子的讖緯之學很快就被魏晉以後的政府制止了，這才有了儒家這個理性的信仰。

"作為基督徒，我的確感到，無限只能由無限自己來啟示，而不可能由有限來窮盡。我無意以理性來說服非基督徒朋 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-3 04:55

作業不及格！！因為交早了，允許你拿回去重做，一周后交回！

你還冒充老師呢？ 你呀，道理說不上個一二三，就知道狐（你）假虎（耶穌）威，你自己翻翻這幾頁的帖子，看看我前面的那些帖子你都回復了幾個？我給你指出了一大堆的錯誤你感到難堪了，是吧？  印度教沒有道成肉身，沒有羔羊代罪。。。。。。。。

「utterly unable to choose to follow God」
我專門打假。 你去搞清楚全然敗壞的定義中"utterly"這個詞的意思就知道你對全然敗壞的理解錯在哪裡了。下面是你的理解： 「加爾文主義的全然敗壞一說，是說每個人都不是全然聖潔的，都被罪性所染污，就像一個還活著的艾滋病病人。」 既然你承認「沒有讀過加爾文的原著」，你怎麼教我？ 盲人領路？自己都不清楚還教學生？ 把我帶溝里去？

你先回答我上面的問題：世界上有多少艾滋病人？

「每個人都不是全然聖潔的，都被罪性所染污，就像一個還活著的艾滋病病人。」

你先回答我上面的問題：世界上有多少艾滋病人？

「每個人都不是全然聖潔的，都被罪性所染污，就像一個還 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-4 02:56

before handing in your homework, you are not supposed to ask questions.

to help you get a better mark, I suggest you read 全然敗壞的維基的定義 you copied again and carefully then use your  brain.

you have a week to work on your homework.

全然敗壞的維基的定義:"Total depravity (also called absolute inability and total corruption) is a theological doctrine that derives from the Augustinian concept of original sin. It is the teaching that, as a consequence of the Fall of Man, every person born into the world is enslaved to the service of sin and, apart from the efficacious or prevenient grace of God, is utterly unable to choose to follow God or choose to accept salvation as it is offered."

開始賣拐.     故作高深。連一個問題也不敢回答，你就別指望我交作業了。你這個老師不夠格，你的學生考評成績是0分。給你炒魷魚了，領政府救濟金去吧。聽加爾文忽悠也比聽你這個變形的加爾文忽悠強啊。對不對？

跟你聊天一點技術含量都沒有，唯一的好處是能夠學習你的修養。希望你能夠揚長克短，少搞些變形的東西。再會！

人們基於第六意識的分別，總把心和物，主觀和客觀，自我和宇宙，本質和現象等，截然劃為二，於是有種種差別相生，縮成各種小圈子，彼此不容，鬥爭不止。偏於心的歸宿於萬能的神，提倡神權和偶像崇拜；偏於物的則縱我制物，或成為物質的奴隸，形成權力的擴張主義及享樂腐化的拜金主義。人們貪慾不止，慾望難填，鬥爭殺戮也不止，一片混濁和痛苦，造成世間相、眾生相。

回復 136# Guest from 173.32.183.x
LZ你以二元對立的思維看世界， 你無法理解佛教。你覺得上帝是非我，我是非上帝，在我之外找上帝，這還是二元對立的思想。聖經上有一句話：我就是道路，真理。基都徒認為上帝是道路和真理。其實耶穌是說每個人所擁有的佛性是道路和真理。不要向外找佛和神，它在內心深處，本來就存在，只是被虛幻的「我」掩蓋住了，破除了我執它就會顯現出來。善惡本是相對的，是不可分的，沒有善哪來的惡，孤立的善和孤立的惡不存在。LZ還是先了解易經吧，易經揭示了我們這個二元世界的真相。

    人們基於第六意識的分別，總把心和物，主觀和客觀，自我和宇宙，本質和現象等，截然劃為二，於是有種種差別相生，縮成各種小圈子，彼此不容，鬥爭不止。偏於心的歸宿於萬能的神，提倡神權和偶像崇拜；偏於物的則縱我制物，或成為物質的奴隸，形成權力的擴張主義及享樂腐化的拜金主義。人們貪慾不止，慾望難填，鬥爭殺戮也不止，一片混濁和痛苦，造成世間相、眾生相。

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觀仁兄文字，的確是頗得佛法精義的。很高興結識仁兄這般思想有深度的朋友。

很慚愧，我也曾學佛，但結果是意識到個人的自我修行難以使我們「止於至善」、「得大自在」。我個人是這樣，如果仁兄去基督家園那邊串過門，大概就能知道人即便修習「觀身不凈」等釋迦牟尼佛親自教誨的殊勝法門，效果也不甚理想。開開玩笑，不必當真。

仁兄提出「二元對立的思維」的問題，的確是慧眼獨到，牽牛牽在了牛鼻子上。這一話題不容迴避，也需要深入思考。我這個月非常非常忙，偶爾可以就膚淺的問題，如甘地是怎麼死的，與朋友討論討論。對於這一門內漢問題，也許過一段時間，咱們可以開新話題探討它，還望不吝賜教。

回復 135# Guest from 24.148.183.x

唯一的好處是能夠學習你的修養。

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再給你個提示-----你這次的作業，可以從修養問題談起，然後一步步走向深入。學佛、學印度婆羅門或者吠舍，學世間一切知識，或者跟隨耶穌，連個人修養都不能提高，你說還有什麼用處！你不是一直慚愧自己是門外漢嗎？這就是門！

這是最後一次的交卷前的提示，寬限你兩或者三周后交卷。

你還真以大師自居啊。這修養！請受徒弟一拜。

向你學習修養。但很遺憾，你已經被炒魷魚了。跟隨耶穌也需要悟性。你看看新約里耶穌講的那些parables有幾個門徒能懂？ 你的悟性遠不如基督徒楓樹同學，人家沒學過佛都悟到十二因緣是環形圖，你竟然來個線性遞進。她的環形圖基本模樣是對的，儘管重要細節上有錯誤。給你個鏈接，自己看去吧。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D5

像你這樣的老師說得難聽一點就是個庸醫，搞出來的變形喬法或者變形耶法只能誤人子弟，害人不淺，還處處以老師自居呢。你說你得絆倒多少人？ 順便問一句，老兄收了多少徒弟了？

真實的十二因緣的環形圖，請見Thich Nhat Hanh的The Heart of the Buddha's Teaching（第235頁和247頁）。