是先重生才信，還是信而重生？

謝謝研究兄理解。

加爾文遠非完善，但是我自認比他還差的多。不過這不是重點。

重點是我們不能和國內一些現象一樣，一提加爾文主義，竟然就和異端划等號。
追求永生 發表於 2009-10-15 01:58

加爾文神學與阿米念神學皆有偏頗之處。半斤八兩。兩者互補其實更好些。

117# 研究

聽道，當然不是所有的人都會信，這就是人的自由選擇，所以，神才將不信歸為不信的人自身，才有審判。記得「為罪，為義，為審判」嗎？

哈哈~你始終都沒有回答一個人為什麼會信。說了無數遍了，怎麼就聽不進呢？甭提你那自由意志了。靈性死亡的自由意志只有背離神的。你帖了一大堆經文居然沒有一句震憾你的心的。不知道怎麼回事呢？明明說死了，明明說沒有尋求神的，居然還敢說有尋求神的！我搞不懂啊。

再看看這個：

不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子長存。使你們奉我的名，無論向父求什麼，他就賜給你們。

到底誰選誰啊？直接回答吧！

2. 這是個推論，是根據加爾文神學的推論，不是基於聖經的推論。

這不是推論，而是基於主在約翰福音3：3~11節的解經。

120# 研究

救恩來自於神，沒有神，我們不能得救。這就是救恩的１００％。

說得多冠冕堂皇啊！說白了，救恩來自於神，但最後能不能得救還得靠自己，這哪是100%的恩典？100%恩典的意思就是根本不是靠自己，連信心都是神所賜的。你還說自己產生的信心，這是唯獨聖經？？？？

靈性死亡的人，自由意志是不會選擇神的，所以人不得救，在於自己不選擇神。若沒有神的主動拯救，所有人都不會選擇神的。
就如經上所記，沒有義人，連一個也沒有。沒有明白的，沒有尋求神的。都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。（羅3：10~12）

人得救，不在於自己在死亡時，靠自由意志選擇了神，而是因著聖靈的重生，借著神所賜的信心，才活過來，才悔改，信主的，主是我們信心的創始成終者。（來12：2）

121# 追求永生
國內基督徒會把加爾文等同異端？ 這是頭一次聽到。
昨天才從一位國內來的傳道人聽到，國內基督徒受改革宗影響甚深。
我個人到國內短宣的經歷看見，也是如此。

121# 追求永生
國內基督徒會把加爾文等同異端？ 這是頭一次聽到。
昨天才從一位國內來的傳道人聽到，國內基督徒受改革宗影響甚深。
我個人到國內短宣的經歷看見，也是如此。
gyl 發表於 15-10-2009 10:10

不是所有的，是有一些人，大概也是受別人影響，而不是自己獨立思考的結果。

弟兄談的情況，可能和當地的教會領導神學立場有關。

117# 研究


哈哈~你始終都沒有回答一個人為什麼會信。同往錫安 發表於 2009-10-15 12:01

回答了無數遍了，唉。

123# 同往錫安
既然姐妹談到揀選，那麼神如何揀選呢？我要好好聽聽你的觀點？

128# 研究

你的回答等於沒有回答。無非是聽道，通道，但為什麼你信，而坐你旁邊的人沒信，你始終說不出個所以然。也許只差說你自己比那人悟性好，夠謙卑吧！（我猜的，如果不是，你可以說你的理由）。嘿！

129# 研究

都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘。

128# 研究

你的回答等於沒有回答。無非是聽道，通道，但為什麼你信，而坐你旁邊的人沒信，你始終說不出個所以然。也許只差說你自己比那人悟性好，夠謙卑吧！（我猜的，如果不是，你可以說你的理由）。嘿！
同往錫安 發表於 2009-10-16 12:25

你真的不知道你在說什麼？

129# 研究

都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘。
同往錫安 發表於 2009-10-16 12:30

這句話沒問題。

再說下去問題就來了。

134# 研究

按照神的美意，就是按照神自己的心意，不受人的影響。因為創世之先你還不在這世上。

我知道你想說什麼，無論你怎樣理解，都不會如你理解的那樣是你先選了基督才被神揀選的，因為這明顯跟約15：16矛盾，也就是說你的「在基督里」的理解是錯誤的。在基督里是與基督聯合，而非選了基督。神揀選我們與基督聯合。

具體一點，如何揀選？

當然是神選了我們。但是如何選？不信也被選上？或你不得不信，你本來不信，神硬要你信？這個信到底是你的信還是神的信？

137# 研究

我想，經文應該說得很清楚了，憑神自己的美意，也就是說不依靠人的任何行為。

如果你把」重生「說為神」硬「要我們信也無妨。的確，人不能自己生自己，是被動生出來的，但我仍然為神這樣生了我而感恩不盡，讚美不停。我也不覺得全然被聖靈掌控，沒有「由自」有什麼問題。相反，我更希望聖靈完全掌控我，因為我是屬基督的，不再屬我了。我感到遺憾的恰恰是我還沒有達到完全順服聖靈的地步。

另外，補充一點，當然是我真心實意地信，但這個信心，是在神重生我之後，才擁有的。信心只是得救的管道。我們得救的根本原因不在我們自己，而是神的作工。信心的創始成終都是主。

137# 研究
我想，經文應該說得很清楚了，憑神自己的美意，也就是說不依靠人的任何行為。

...
同往錫安 發表於 2009-10-17 05:22

不清楚，你所說的神的美意是什麼？神說願萬人得救，這才是神的美意。你所說的美意是什麼？
另，得救是靠恩典，當然不是靠行為，這一點你我無分歧。但是，可能在信的定義上有區別。

另外，補充一點，當然是我真心實意地信，但這個信心，是在神重生我之後，才擁有的。信心只是得救的管道。我們得救的根本原因不在我們自己，而是神的作工。信心的創始成終都是主。
同往錫安 發表於 2009-10-17 08:22

我知道姐妹是真心實意的信，並以此為得救的確據，這與聖經的教導是完全一致的。但因信稱義，因信得救，這個信不僅僅是管道，是必要條件。沒有信，就什麼都沒有了。