從耶穌上十字架淺談基督教的信仰基礎

118# proverb

抱歉，我不會讓偽科學「復活」，那是您的活，我也從來不和偽科學工作者和言善語，那是對生活的褻瀆。

寶兒寶兒，為何不應？

別著急啊，忙著呢。有工夫再回你。

謝謝proverb 的勞作奉獻。

123# 溫和寶

不急，寶兒兄您儘管忙。祝你成果豐碩。

耶穌所贖的，乃是所有人的「罪」，不單單隻包括「信耶穌」的人的罪。
不信耶穌的人的罪也一樣被赦免了。要得到他的救恩，人需要做的，就是信耶穌，「認領」救恩。proverb 發表於 2009-6-28 08:16

我再讀有關經文，思考關於28樓的論點。
我覺得：耶穌所贖的，不是所有人的「罪」，而是所有「信他是基督的人的罪」。 並且，並非是在耶穌死的時候就「贖了」， 而是在人「信了以後」才贖的。對否？

我再讀有關經文，思考關於28樓的論點。
我覺得：耶穌所贖的，不是所有人的「罪」，而是所有「信他是基督的人的罪」。 並且，並非是在耶穌死的時候就「贖了」， 而是在人「信了以後」才贖的。對否？
can 發表於 2009-7-4 22:22

耶穌為所有的人而死。我們可以把救恩分為「付出」和「得到」。耶穌已經為所有的人付出了贖價；但並不是每個人都想得到這個救恩。耶穌在2000多年前就付出了贖價。人在信的時候得到救恩。

118# proverb
抱歉，我不會讓偽科學「復活」，那是您的活，我也從來不和偽科學工作者和言善語，那是對生活的褻瀆。
蒔萜 發表於 2009-7-3 06:35

請不要把聖經當「偽科學」。聖經是神的話，是給我們的啟示。我們讀聖經來明白屬靈的道理。有些話語我們現在還無法理解，並不等於這些話語是錯的。用粗魯的方式來對待與自己想法不同的東西，不是有科學精神的人應該做的。

耶穌為所有的人而死。我們可以把救恩分為「付出」和「得到」。耶穌已經為所有的人付出了贖價；但並不是每個人都想得到這個救恩。耶穌在2000多年前就付出了贖價。人在信的時候得到救恩。
proverb 發表於 2009-7-5 00:01

這個說法表面上看很說得過去。
但是，耶穌為所有人贖罪的時候，有沒有想過有人會不要這個萬能的神給予的救恩？神的救恩不能給予所有的人，是不是神不萬能？

耶穌為所有的人而死。我們可以把救恩分為「付出」和「得到」。耶穌已經為所有的人付出了贖價；但並不是每個人都想得到這個救恩。耶穌在2000多年前就付出了贖價。人在信的時候得到救恩。
proverb 發表於 2009-7-5 00:01

我不太同意這種將「付出」和「得到」分開的解釋。

比如老師對學生說：「我送給每人一個雞蛋」（這裡沒有說條件，默認是無條件的，即無條件給所有人的）。然後把雞蛋逐一「拋給」學生。儘管每人都想要雞蛋，可並非人人都能「接住」。老師說，我真的已經「付出了」， 但你們沒有「想」得到，責任在自己。

在感謝老師之餘，我們是不是覺得老師有點「詭辯」呢？無條件的「送給所有人」，它的潛在含義是指「受者一定可以得到」，即「付出」和「得到」是不可分離的。

如果我們說「耶穌的死是用於洗去所有人的罪」， 則這意味著「「所有人，無條件的被赦免」。 如果不是如此， 則我們只能說：耶穌的死是用於洗去所有「信他的人」的罪。

「並不是每個人都想得到這個救恩」是一個不太客觀的理由。在我看來，幾乎人人都想得到「永生」（雞蛋）， 但並非人人都願意（或有條件能夠）信耶穌。

「因行稱義」到「因信稱義」，已經將艱難化為容易，「不信也可稱義」豈不更好？

不知大家以為如何？

這個說法表面上看很說得過去。
但是，耶穌為所有人贖罪的時候，有沒有想過有人會不要這個萬能的神給予的救恩？神的救恩不能給予所有的人，是不是神不萬能？
龍蟋蟀 發表於 4-7-2009 11:31

龍兄了解加爾文五點嗎？其中的一點對龍兄的問題有明確的觀點。

我不太同意這種將「付出」和「得到」分開的解釋。

比如老師對學生說：「我送給每人一個雞蛋」（這裡沒有說條件，默認是無條件的，即無條件給所有人的）。然後把雞蛋逐一「拋給」學生。儘管每人都想要雞蛋，可 ...
can 發表於 4-7-2009 13:05

弟兄的討論涉及神學界的一個歷史悠久的爭論。建議弟兄有可能的話看看加爾文的五點。依然有未盡的問題的話，我們可以專題展開討論。

這個問題就是耶穌的贖罪是有限贖罪，還是為了所有人？神的救贖計劃是什麼？神的計劃是否完滿實現？這些都必須放在一起考慮。

謝謝版主的指點。 我這就學習去。

我不太同意這種將「付出」和「得到」分開的解釋。

比如老師對學生說：「我送給每人一個雞蛋」（這裡沒有說條件，默認是無條件的，即無條件給所有人的）。然後把雞蛋逐一「拋給」學生。儘管每人都想要雞蛋，可 ...
can 發表於 2009-7-5 02:05

有道理,這個說法有道理.
我也是這樣想的所以總覺的基督徒們在狡辯.

加爾文五要點
完全無能力（Total inability）或全然敗壞（Total depravity）人類由於亞當的墮落而無法以自己的能力作任何靈性上的善事。
無條件選擇（Unconditional election）上帝對於罪人揀選是無條件的，他的揀選並非因為人在倫理道德上的優點，也非他預見了人將發生的信心。
有限的代贖（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因為人的原因而被阻撓，無法被人拒絕。
聖徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必能保守其揀選的。
這五點教義的英文首字字母恰Tulip，即「鬱金香」之義。

我居然自己悟出了五點中的兩點（LI）！
嚴重同意「有限的代贖（Limited atonement）」和「不可抗拒的恩典（Irresistible grace）」。
真後悔我當年怎麼不選神學！

有限的代贖（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因為人的原因而被阻撓，無法被人拒絕。

這兩條確實比較有意思，就是說基督徒瞎忙活沒有用或許上帝根本就沒揀選到你，飛機們反基也沒關係，到時候該選你進天堂你還是照樣能進。

這兩條確實比較有意思，就是說基督徒瞎忙活沒有用或許上帝根本就沒揀選到你，飛機們反基也沒關係，到時候該選你進天堂你還是照樣能進。
溫和寶 發表於 2009-7-6 03:59

這個說法其實是對的，就象能不能看見皇帝的新衣一樣，看不見的人就是看不見，基督徒吵著claim自己是被揀上了，也是在說服自己啦。你想想好了，大家都說感覺到的是同一個神，自己充其量也就知道自己感覺的是什麼，怎麼就知道跟別人是同一個呢？其實誰都沒感覺到什麼真東西。

加爾文五要點
我居然自己悟出了五點中的兩點（LI）！
嚴重同意「有限的代贖（Limited atonement）」和「不可抗拒的恩典（Irresistible grace）」。
真後悔我當年怎麼不選神學！
can 發表於 5-7-2009 14:20

感謝聖靈的指引！感謝屬靈先輩忠實履行了聖靈的教導恩賜。

弟兄現在學也不晚。

這兩條確實比較有意思，就是說基督徒瞎忙活沒有用或許上帝根本就沒揀選到你，飛機們反基也沒關係，到時候該選你進天堂你還是照樣能進。
溫和寶 發表於 5-7-2009 14:59

神的救贖被救之人豈能不知？

只有外行才是只看熱鬧。

這個說法其實是對的，就象能不能看見皇帝的新衣一樣，看不見的人就是看不見，基督徒吵著claim自己是被揀上了，也是在說服自己啦。你想想好了，大家都說感覺到的是同一個神，自己充其量也就知道自己感覺的是什麼，怎 ...
人間的盒子 發表於 5-7-2009 15:41

盒子能替別人感覺了？