大洪水會否再來 - 關於神的主權

121# 同往錫安

這個時態不能說明生命冊在創世之前已經寫完。

122# 從不迷路 為什麼不能說明已經完成？

如若是過去完成時，錫安的理論就成立了。

這個句子正好說明了生命冊從創世以後就開始寫了，直到如今。

123# 同往錫安
如果創世之前已經寫完，就根本不可能在創世以後再寫了。那樣，何必要說什麼「自創世以來尚未寫在名冊上」？直接說「創世的時候沒有在名冊上」就好了。原來的完成時是否定「寫上去」的，取「尚未寫在」冊子上的意思，不是表示冊子已經完成，這個完成時態不是修飾冊子的。

118# 錫安
這要看你如何理解「在基督里」揀選了我們。

如果理解成「在基督里」是被揀選的條件，「因為我選擇信基督」，神才揀選我，就與約15：16矛盾。

在基督里是揀選的條件好象是你說的吧！
同往錫安 發表於 2009-3-27 10:48

在耶穌里揀選了我們仍然是神揀選，這與約15：16並不矛盾。恩典在先，沒有神的恩典誰能得救呢？沒有神的揀選誰能得救呢？這不但不與約15：16矛盾，反而更和諧，更符合因信稱義的道理。

119# 從不迷路

他說，如果人選擇信基督，神才揀選，好像是神的決定被人左右了一樣。

是啊，如果「在基督里」是被揀選的條件，就是神不能自己決定揀選誰，而還得觀望人的態度來定。而這與約15：16有著明顯的矛盾的。我不知道有些人為什麼還要強辯呢？

127# 研究

在耶穌里揀選了我們仍然是神揀選，這與約15：16並不矛盾。恩典在先，沒有神的恩典誰能得救呢？沒有神的揀選誰能得救呢？

恩典在先，說得好哇！那麼，到底誰先揀選誰啊？

分明是「不是你們揀選了我」，你還要堅持說是你選了基督！你還要強辯嗎？

119# 從不迷路

其實並不是這樣，因為神在創世以前就定下了揀選的規則，這是神的意志，人因信稱義，是滿足了神的揀選條件。揀選的主權在神，指定原則也在神，神的恩典是給每個人機會，是普遍的恩典。

125# 研究

這個句子正好說明了生命冊從創世以後就開始寫了，直到如今。

完成時可以是已經完成的事，也可以是過去開始，到現在仍持續的事。光這一句話無法確定。但是：

如果你同意生命冊上的人與神在創世之先被揀選的人是同一組人的話，那麼就表明生命冊已經在創世之先寫成了。

127# 研究 恩典在先，說得好哇！那麼，到底誰先揀選誰啊？

分明是「不是你們揀選了我」，你還要堅持說是你選了基督！你還要強辯嗎？同往錫安 發表於 2009-3-27 11:38

當然是神揀選我們了。神在創世之先定下了揀選的原則，只要符合因信稱義的，神就揀選。你我都不能揀選，只有神能。

善意提醒：紅字部分是否表示我們可以停止了？這樣的言辭不適於討論。

130# 錫安

完成時可以是已經完成的事，也可以是過去開始，到現在仍持續的事。光這一句話無法確定。但是：

如果你同意生命冊上的人與神在創世之先被揀選的人是同一組人的話，那麼就表明生命冊已經在創世之先寫成了 ...
同往錫安 發表於 2009-3-27 11:44

這是在絕對預定論的前提下的推論。

130# 研究

其實並不是這樣，因為神在創世以前就定下了揀選的規則，

你的意思是揀選現在還在進行？？主說他知道他所揀選的人是誰，怎麼到你這裡變成現在還沒最後定下來？？主還在等，看誰因信稱義，才揀選他？？

這是神的意志，人因信稱義，是滿足了神的揀選條件。

人為什麼會信？死人會自己認罪悔改嗎？

揀選的主權在神，指定原則也在神，神的恩典是給每個人機會，是普遍的恩典。

普救論是不符合聖經的。舉例：
1。約 17:9 我為他們祈求，不為世人祈求，卻為你所賜給我的人祈求，因他們本是你的。  
2。神怎樣給每個人機會？
3。救恩是特殊恩典，不是普遍恩典，因為救恩只給神的選民。

希臘語法之一

過去完成的事，效力維持至今，相當於英文的現在完成時，在翻譯成英文時，也翻譯成現在完成時。

我覺得神如何揀選，在新約和舊約時期是不同的。

舊約時期：揀選是按一家，一族，甚至一國進行的；

新約時期：揀選是按個人進行的。

這是在絕對預定論的前提下的推論。
研究 發表於 26-3-2009 22:53

預定論加不加絕對沒什麼不同。神的事情都是絕對的，人的東西都是相對的。

預定，揀選，生命冊，這三者本質上一致。

我覺得生命冊建立以後，是需要繼續紀錄的，這就是人的行為。而這個紀錄，有可能被誤解為是生命冊本身。

就象皇帝起居錄一樣，首先是皇帝，才能有紀錄。

133# 同往錫安
約17：9 是耶穌為門徒們祈禱，求父神保守他們，讓他們在耶穌受難期間不知失落。我們不是也為弟兄姐妹禱告嗎？耶穌上十字架前當然要為門徒禱告。
而下面這段經文卻是普世性的：

提前 2:1-6
我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；
為君王和一切在位的，［也該如此］，使我們可以敬虔端正，平安無事的度日。
這是好的，在　神我們救主面前可蒙悅納。
他願意萬人得救，明白真道。
因為只有一位　神，在　神和人中間，只有一位中保，乃是［降世］為人的基督耶穌；
他舍自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。

131# 研究

當然是神揀選我們了。神在創世之先定下了揀選的原則，只要符合因信稱義的，神就揀選。你我都不能揀選，只有神能。

也就是說你同意：
不是因為你揀選了基督，神才揀選你。對嗎？

133# 錫安
1，你的意思是揀選現在還在進行？？主說他知道他所揀選的人是誰，怎麼到你這裡變成現在還沒最後定下來？？主還在等，看誰因信稱義，才揀選他？？
2. 人為什麼會信？死人會自己認罪悔改嗎？普救論是不符合聖經的 ...
同往錫安 發表於 2009-3-27 11:57

1. 是的揀選還在進行，祂當然知道揀選誰，因為是祂訂立的揀選原則。主還在等，希望更多的人得救，不願一人沉淪。所以，傳福音是很迫切的。
2. 人會信，實在是神的恩典，沒有聖靈的光照，沒有人能夠迴轉向神，人的得救完完全全是神的恩典。普救論正是聖經反覆強調的。

132# 研究 絕對預定論就是錯誤的嗎？你是說神還在揀選人？