朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的

外蒙是什麼時候獨立的？
如果是1949年10月1日以前獨立的，當然是中華民國的責任；如果是1949年10月1日以後獨立的，當然是中華人民共和國的責任。樓上的Norman和涼泉幫鴕鳥說話是徒勞無功的，因為鴕鳥跑去台灣后就把頭埋到沙堆里，什麼也看不到，什麼也不承認了。

原帖由 jackbbm65 於 2009-2-16 12:50 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
回118
西安事變前一二年你別忘了,老毛被老蔣趕著萬里長征哩!!若無西安事變,老毛還活著嬤,還是未定之天勒!

西安事變是國民黨內訌，自己人內訌當然有利於敵人。老蔣治軍無方，自取敗亡，怨不得別人的。

"你不要激動。去看看李敖的文章吧。李敖是台獨歷史學家嗎？"

「1971年，李敖因協助鼓吹台獨的彭明敏偷渡出國觸犯叛亂罪被捕入獄[1]。自此李敖與國民黨結怨[2]。」

這是基維百科上介紹的（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%96）

出自李敖的文章不足為奇！

「如果是1949年10月1日以前獨立的，當然是中華民國的責任；如果是1949年10月1日以後獨立的，當然是中華人民共和國的責任。」

前面爭辯的是出賣蒙古誰得到了好處，這和責任沒有關係。

偷著把家裡的東西賣了責任是家長沒有管好家，賣得的錢就不一定是家長得到的了。

原帖由 司馬遷 於 2009-2-16 12:47 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  

你不要激動。去看看李敖的文章吧。李敖是台獨歷史學家嗎？

李敖被國民黨抓起來坐牢，他怎麼可能為國民黨說公平話？ 再說李敖的親共也是有目共睹的。
題外話：李敖要是當年生活在大陸敢對共產黨大不敬，下場恐怕要比在台灣國民黨統治下慘得多！

原帖由 富翁遇到殺人狂 於 2009-2-16 12:37 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
13樓,中國 六七十年代的畝產都達到過上萬斤,你相信嗎?袁隆平是在那時研究出啦雜交水稻,但不是在政府的支持下,是靠著自己的一腔熱血在靠邊站學習時研究出來的,並且無人重視,知道嗎?先學學看看歷史在出來講話.

在毛澤東的淫威下，連導彈專家錢學森也被迫為此寫文章論證了畝產幾萬斤是「完全可以達到的」。可見那個年代荒謬到了什麼地步！

原帖由 司馬遷 於 2009-2-16 12:44 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  

你無視歷史發展的事實，窮編瞎造，才是強詞奪理呢。你想，如果沒日本侵略中國，老蔣就不會得到國際上特別是美國的巨大的經濟和軍事援助，而蘇聯對紅軍的援助在之前就一直存在，此消彼長，滅老蔣還用等到1949年嗎 ...

這段話只能證明你無知。

老毛執政27年，老鄧及其門徒執政了30年，算是平手。從現在起，如果老毛派能反過來，就說明老毛高明，否則就是老鄧高明。

原帖由 buweizhai 於 2009-2-15 21:38 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  


關於外蒙被分割出去的原因，您不應該這樣顯得讀書少。愣要把一個帝國主義（美帝、英帝、蘇帝）強加給中國人的恥辱說成是中國人自己的行為。帝國主義都不懺悔，哪來的必要替帝國主義脫罪。

蒙古獨立，最先承認的國家是誰，中共和蘇共！

原帖由 司馬遷 於 2009-2-15 21:56 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
外蒙是什麼時候獨立的？
如果是1949年10月1日以前獨立的，當然是中華民國的責任；如果是1949年10月1日以後獨立的，當然是中華人民共和國的責任。樓上的Norman和涼泉幫鴕鳥說話是徒勞無功的，因為鴕鳥跑去台灣后就把 ...

基本事實是：
1.  二戰後，美英蘇策劃蒙古獨立，欲強加給國民黨政府；
2.  蔣介石一直在猶豫，直到48年國內戰況急轉直下時，為了討好斯大林做出了認同蒙古獨立的協議，並派蔣經國親赴蘇聯遊說斯大林，並簽署了名存實亡的協議；
3.  中共以同意蒙古獨立為代價要求蘇聯紅軍出兵東北，並將東北日降物資交給中共，這才有林彪出關，才有解放戰爭從東北打起；
4.  49年10月新中國宣布成立之後，蒙古獨立才成為事實，最先正式承認的是中共和蘇共政權。

原帖由 Norman 於 2009-2-15 22:19 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
題外話：李敖要是當年生活在大陸敢對共產黨大不敬，下場恐怕要比在台灣國民黨統治下慘得多！

劉曉波即是現世的例子，他還遠沒有李敖的尖刻與狂躁。

且不論蒙古獨立，「最先承認的國家是誰，中共和蘇共」是否是事實，就算是，
以你的邏輯，現在西藏獨立，在野的某民主黨派率先承認，那麼是該民主黨派出賣的西藏嘍？責任不在執政的共產黨，是吧？

原帖由 涼泉居士 於 2009-2-16 18:01 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
基本事實是：
1.  二戰後，美英蘇策劃蒙古獨立，欲強加給國民黨政府；
2.  蔣介石一直在猶豫，直到48年國內戰況急轉直下時，為了討好斯大林做出了認同蒙古獨立的協議，並派蔣經國親赴蘇聯遊說斯大林，並簽署了名 ...

不要閃爍其辭，遮遮掩掩。不要迴避我的問題：
外蒙是什麼時候宣布獨立的？中國的政府官員是什麼時候從外蒙撤出放棄治權的？為什麼英美政府希望蔣的中國至少對外蒙保持一個宗祖國的地位，可蔣卻連這個地位都不要，比英美走得還遠，選擇徹底放棄？
如果後來的政府可以無視前朝政府已經造成的現狀，那是不是可以說歐洲的一部分也是中國的？因為當年建都北京的元朝政府曾經征服過不少歐洲國家。按照你和那個Norman的邏輯，只要中華民國或中華人民共和國的政府不予承認，這些歐洲國家或領土就是中國的了。

原帖由 涼泉居士 於 2009-2-16 18:01 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  

基本事實是：
1.  二戰後，美英蘇策劃蒙古獨立，欲強加給國民黨政府；
2.  蔣介石一直在猶豫，直到48年國內戰況急轉直下時，為了討好斯大林做出了認同蒙古獨立的協議，並派蔣經國親赴蘇聯遊說斯大林，並簽署了名 ...

奇怪了，你不是主張什麼狗屁聯邦制的嗎？照你的邏輯，不獨立成共和國聯邦個屁啊，這下不是正和你意嗎？你還不偷著樂去，在這裡叫吠個什麼勁啊

原帖由 Norman 於 2009-2-16 13:19 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
李敖被國民黨抓起來坐牢，他怎麼可能為國民黨說公平話？ 再說李敖的親共也是有目共睹的。
題外話：李敖要是當年生活在大陸敢對共產黨大不敬，下場恐怕要比在台灣國民黨統治下慘得多！

歷史是嚴肅的，歷史是不能假設的。而看你的東西卻到處充滿著「如果」、「要是」、「恐怕」之類的主觀假設的東西。足見你立論的輕率和無知。你的話也就只能騙騙天真的讀者而已。

中國從未放棄過努力 外蒙古獨立的過程(圖)
    外蒙古國旗

    1919年，主掌中國政局的段祺瑞政府派出得力幹將徐樹錚，率兵進入外蒙古，（當時和平談判已近成功），立即用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治，外蒙古重新回歸中國。但是，這種毫不留情的鐵腕政策卻使中國失去了外蒙古上層王公的人心，為蒙古後來的分離埋下了禍根。
   
    到了1920年，皖系軍閥段祺瑞下台，外蒙古也進入混亂狀態。被蘇俄紅軍趕到外蒙古的沙俄恩琴白匪勾結外蒙古上層王公，向中國駐軍發難。中國駐軍寡不敵眾，被迫撤離庫倫（今烏蘭巴托），一部分返回內地，一部分轉移到買賣城，準備再戰。
   
    俄國的十月革命，也傳染到外蒙古大草原。在蘇俄的支持下，牧民出身的蘇黑巴托爾和喬巴山組建了蒙古人民黨。1921年，蒙古人民黨的軍隊在蘇俄的大量武器裝備援助下，開始向買賣城的中國軍隊進攻。中國軍隊內外交困，無心戀戰，節節戰敗，被迫撤出買賣城。從此中國軍隊再沒有進入外蒙古。
   
    1921 年3月19日，蒙古人民黨領導的「蒙古臨時人民政府」宣布成立。這與在庫倫的蒙古上層王公和恩琴俄國「白匪」形成了對立，並展開戰鬥。由於實力相差懸殊，蒙古人民黨邀請蘇聯紅軍入蒙參戰。1921年5月，蘇聯紅軍進入外蒙古，在買賣城外打敗了恩琴的軍隊，挽救了危在旦昔的蒙古人民軍。隨即於7月佔領了庫倫。7月10日，蒙古上層王公與蒙古人民黨共同組建了「蒙古人民革命政府」。
   
    在俄國的慫恿下，外蒙古再次宣布「獨立」和建立「蒙古國」。消息傳到中國內地，一時間輿論大嘩，國內各民間團體、民主黨派紛紛發表宣言，反對蒙古王公貴族分裂祖國的倒行逆施，譴責蘇俄對中國外蒙古的武裝佔領。
   
北京政府的實權人物曹錕和吳佩孚，迫於人民的壓力，以中國政府名義發布措詞嚴厲的聲明，譴責外蒙古企圖分裂中華民國的行徑，不承認外蒙古的「獨立」。東北的張作霖也通電譴責俄國，對外蒙古的「獨立」異常憤慨。他不顧被其他軍閥吞併危險，獨自發兵外蒙，與外蒙和俄軍作戰，試圖以武力解決外蒙糾紛。然而，由於內戰原因，張作霖害怕曹錕、吳佩孚藉機出兵東北，奪回部分失地（這些失地至今還在中國轄區）就不敢再貿然行事。而北京的曹、吳在北邊要對付張作霖，南邊要對付其它各省軍閥，生怕出兵外蒙會喪失自己在北京政府中的實權，因此只有隔岸觀火，除了口頭譴責蒙獨外，無可奈何。
   
    自那時起，蘇聯紅軍就一直留在外蒙古。這期間，那些在蘇俄控制下、被剝奪了權力的蒙古上層王公開始醒悟，後悔分裂中國的行為，紛紛逃到中國要求發兵收回蒙古主權，趕走俄國人。但是蘇聯不斷增加駐蒙軍隊規模，阻撓中國收回外蒙古主權的行動。
二三十年代一直到四十年代，中國除了內亂混戰，便是抗日戰爭。長期陷於內亂的中國，一次次地喪失了收回蒙古主權的機會，使蒙古獨立的生米逐步變成熟飯。
   
    列寧在世的時候曾經說，要把沙皇掠奪的亞洲土地還給亞洲人民，他承諾，當中國革命取得成功后，蒙古將自然成為中國的一部分。但在列寧死後，斯大林完全背棄了列寧的諾言，他殺掉了曾經對列寧的講話有過記載的一位國防部副部長，然後拒不承認列寧說過的話。從此在蘇聯再也聽不到要歸還蒙古的聲音。蘇聯軍隊就這樣還一直賴在外蒙古。
   
1945年2月關於結束二戰的雅爾塔會議，是外國列強操縱外蒙古命運的一次重要會議。當時，日本戰敗已成定局。美國估計，要達到迫使日本無條件投降的戰略目標，美國還要多犧牲幾十萬的軍隊。為此，在雅爾塔會議上，美、英的重要議題就是爭取蘇聯參加對日作戰，從而減少自己的損失。為達到這個目的，他們不惜出賣中國利益，答應了蘇聯的無理要求，接受外蒙古的現狀，即承認並要求中國政府承認「蒙古人民共和國」。
   
這筆交易實際上是在羅斯福和斯大林之間進行的。蔣介石得不到羅斯福的支持，面對斯大林的重壓，於1946年1月5日，與蘇聯簽訂了《中蘇友好同盟條約》，在條約中正式承認「蒙古人民共和國」有權公投獨立。這種巨大代價，終於換取蘇聯出兵中國東北，日本迅速宣布無條件投降，使得蘇聯出兵中國東北的行動變得毫無意義。美國後來為當初對蘇聯做出太多的讓步、犧牲太多的中國利益而後悔過，但為時已晚。
   
    1949 年10月，中華人民共和國宣告成立。蔣介石在退到台灣后，對斯大林沒有遵守《中蘇友好同盟條約》的條款感到憤慨，並以蘇聯違約為由，在聯合國狀告蘇聯，這就是所謂的「控蘇案」。當時雖然大陸已經易手，但在聯合國，中華民國仍然擁有中國的合法代表權，並且是安理會的常任理事國。中華民國宣布《中蘇友好同盟條約》失效，從而不承認外蒙古的獨立，聯合國對此予以承認。這就是至今在台灣的「中華民國」版圖上還包括外蒙古的法律依據。
   
中國共產黨主掌中國政局后，由於當時與蘇聯同屬於社會主義陣營，斯大林蠻橫強硬的立場，使新中國的領導人在國家統一與社會主義大家庭之間左右為難。而新中國百廢待興，又需要蘇聯的大量援助。毛澤東第一次出訪蘇聯，本打算與斯大林討論黑龍江以北、巴爾喀什湖以東的土地和外蒙古問題，卻受盡了斯大林的冷落。最終在與蘇聯簽訂《中蘇友好互助同盟條約》時，也被迫承認了「蒙古人民共和國」。
   
    1953 年，斯大林逝世，赫魯曉夫上台後，毛澤東開始與蘇聯交涉，試圖解決包括蒙古的一些歷史遺留問題。通過談判，蘇聯歸還了旅大軍港，歸還了東北鐵路的管理權。但是當周恩來提出蒙古問題時，遭到了赫魯曉夫的斷然拒絕。中國大陸再次失去了收回蒙古主權的機會。中國的這次行動，很快傳到了蒙古人的耳朵里。他們立即行動，在蘇聯的監督下與中國交換地圖，劃定邊界。隨後，中國和蒙古建立了「正式外交關係」。
   
中蘇關係破裂以後，蒙古也亦步亦趨跟隨著蘇聯的指揮棒叫罵中國。至九十年代，蒙古已與一百三十多個國家建交。蒙古形如「蘇聯第十六個加盟共和國」，在默默過去的幾十年中，中蒙關係幾乎完全等同於中蘇關係。自從六十年代后中蘇關係惡化，蘇聯在中蒙邊境上屯下重兵，對中國形成巨大威脅。到了1986年，鄧小平與蘇聯談判關係正常化時，提出了中蘇關係的「三大障礙」，其中之一就是蘇聯在蒙古邊界的駐軍。在倡導新思維的戈爾巴喬夫領導下，蘇聯宣布開始從蒙古撤軍，1992年蘇聯紅軍全部撤出蒙古。

[ 本帖最後由 Howei 於 2009-2-16 23:58 編輯 ]

原帖由 Howei 於 2009-2-16 23:51 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
奇怪了，你不是主張什麼狗屁聯邦制的嗎？照你的邏輯，不獨立成共和國聯邦個屁啊，這下不是正和你意嗎？你還不偷著樂去，在這裡叫吠個什麼勁啊

他們的邏輯很寬鬆，從來不考慮自圓其說。給人的感覺不是輪子轉暈了就象是在打醉拳。

原帖由 Howei 於 2009-2-16 23:55 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  
中國從未放棄過努力 外蒙古獨立的過程(圖)
    外蒙古國旗
  1919年，主掌中國政局的段祺瑞政府派出得力幹將徐樹錚，率兵進入外蒙古，（當時和平談判已近成功），立即用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治，外蒙古重新 ...

你這文章網路上出現過N遍了。這幾個人是從來不看或不承認的，事實對他們來說並不重要，他們更喜歡用屁股思考，用屁股來編一套自己喜歡的東西，然後告訴人們這就是事實。總之，目的就是想說：毛澤東壞，共產黨壞；蔣介石好，國民黨好。可能跟他們的職業有關吧。

原帖由 司馬遷 於 2009-2-17 00:06 發表 [朝鮮的現狀正好說明了毛澤東時代所做的是正確的 - 時事述評 -  backchina.com]  


你這文章網路上出現過N遍了。這幾個人是從來不看或不承認的，事實對他們來說並不重要，他們更喜歡用屁股思考，用屁股來編一套自己喜歡的東西，然後告訴人們這就是事實。總之，目的就是想說：毛澤東壞，共產黨壞； ...

是啊，純屬於選擇性失明，就拿這個什麼居士來說吧，號稱什麼企業家，還吹噓去過四川災區支援過災區建設，但是拿不出一點證據。你想想能把災區作為吹牛資本來說事的人是什麼素質？？再說了，你看到過一個企業家，整天不干事天天靠這些狗屁文章度日的嗎？？

這又是誰領著跑題呢，朝鮮到蒙古，又說回民國，這與主貼有關係么？

樓主文章意圖鮮明，就是挺毛踩鄧。怎麼就扯到外蒙獨立了？

王世傑替宋子文跟進外蒙問題，背了個罵名。老蔣也是困擾於東北問題，實在沒轍，1946年1 月5 日正式承認外蒙獨立，不過還是堅持保住了阿爾泰。中共政府只是接受現實，要不然能怎麼樣？
客觀地講，國共兩黨在領土問題上還是很堅持原則的，和清政府不一樣。
在外蒙獨立這件事情上，屬於蘇聯鑽空子，同時用流氓手段威逼中國政府，國共政府都是受害者。晚清以來丟掉的領土多了，東北的，西北的，就是現在也要不回來。