從天子陪葬看「殺嬰」，不解

原帖由 gorules 於 2009-1-18 14:25 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
這個理是永遠參不透的。

佛教認為，宇宙間存在著一個絕對的理，合於理的叫做善；乖於理的叫做惡。惡則招致逼迫，善能引向解脫。
我也這樣認為。

藉助於對「理」的正確認識，產生出合乎於理的智慧，以此智 ...

若不是100%的潔，就屬於髒了。
若不是100%的智，就屬於愚了。
若不是100%的善，就屬於惡了。
若不是100%的誠實，就屬於說謊了。

每一個修佛的人，由誰敢聲稱自己已經修到 100%了？

如果沒有的話，那麼結果就是：
修到了99.99%的潔，也還屬於臟；
修到了99.99%的善，也還是屬於惡；
修到了99.99%的智，也還是屬於愚；
修到了99.99%的誠實，也還屬於說謊；

這就是人的有限，是人永遠也不能通過修鍊成佛的原因。

這世上只有上帝才能是100%的，才能是完全的。其餘管他怎樣修都會是支離破碎，因為任何人永遠也不可能通過自身努力達到100%。絕對不能！！！

原帖由 metrotown 於 2009-1-18 15:01 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我是為了表述的方便，才列出一個清晰的次第來，似乎顯得「慈悲」是最高的境界了，但事實不然。佛家最高的理論是講一即一切，一切即一，認識事物要在無量中解一，一中解無量。所以在實際的修行中，佛法強調的是以無執著之心「修一切善法」，簡單來說就是止觀雙運，悲智同修。佛家認為，沒有智慧的慈悲是濫慈悲，實際是愚痴；沒有慈悲的智慧是枯寂，實在是頑空。所以，只有智慧通達，才能產生真正的慈悲；只有依於慈悲，智慧才能發揮它的妙用。

再答諸同學：
先有七兄建議我要專修佛法，後有研究指出要我好好研讀經書，顯然這都是對我的慈悲，在此一併感謝！我對七兄，也有一個建議，就是希望你在反基的時候，注意基督教與基督徒的區別。即使真如你所說，基督教不好，但不排除有基督徒還是好的，他們只是因為要尋找一個依處，偶然的機遇使得他們進入了基督教而已，希望七兄能注意到這個區別。對於聖經，我想我理解的程度還很漸，研究兄一定有很深的體會，希望你在此方面對我多加指教。

最後，回gorules 同學與金兄
我覺得二位都很善於思考，可惜自信不夠，耶穌說「你們這些小信的人啊」是說誰呢，不就是在講我們嗎？像gorules同學所言，「這個理是永遠參不透的」，所以我們就不要去參了，是吧？敵人太強大，我們永遠是戰不勝的，所以就不要打，直接投降就好了，是吧？金兄說，「上嘴唇一碰下嘴唇，想咋說咋說」，話雖不錯，但這上嘴唇一碰下嘴唇，說出來的道理可就千差萬別了。古往今來，這麼多人都說過無數的話，你為何偏只是要聽耶穌的話呢，不就是覺得他的話有智慧嗎？而佛說人人都可以成佛，這樣有智慧的話語，你為何聽而不聞呢？根本原因就是，因為你是一個「小信的人」。或者，你是一個大信的人也未必可知，但你決定只信別人是聖賢，而不敢相信自己也可以成為聖賢。所以，你們是在自己選擇成為一個「小信的人「。而我呢，雖然跟你們一樣，也是業障凡夫，煩惱也是重得很，但我決定相信自己只要保持愚公移山的精神和精衛填海的意志，決定可以參透這個理，也決定可以成為聖人。今生不行，來生繼續，平生不行，仍將繼續！

我說話真的那麼容易引起誤解嗎？
我說這個理是永遠參不透的意思是說，我們要堅持不懈的參，不要在任何時候認為已經參透了就停止了。而且我們不要等參透了以後再去談論這個理。無論如何我沒有「所以我們就不要去參了」的意思。

我表示完全同意

原帖由 gorules 於 2009-1-19 08:44 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我說這個理是永遠參不透的意思是說，我們要堅持不懈的參，不要在任何時候認為已經參透了就停止了。而且我們不要等參透了以後再去談論這個理。無論如何我沒有「所以我們就不要去 ...

我想這也就是我要跟金兄說的了吧。
另外，有個故事，想和金兄分享，希望你能從中體會到一點點佛家的智慧，就象你體會基督的智慧一樣

殺群牛喻

(37) TO KILL A HERD OF CATTLE

    昔有一人，有二百五十頭牛，常驅逐水草，隨時餵食。時有一虎，啖食一牛。爾時牛主即作念言：「已失一牛，俱不全足，用是牛為！」

Once upon a time, there was a man who owned two hundred fifty cows. He often took them to the pastureland for grazing. By accident, one day a cow was killed by a tiger. The cattle owner said to himself, "Now that a cow is lost, it's no longer an even number. What's the use of having them at all?"

     即便驅至深坑高岸，排著坑底，盡皆殺之。

He then drove the cattle to a high cliff and killed them all by pushing them down the cliff.

    凡夫愚人，亦復如是。受持如來具足之戒，若犯一戒，不生慚愧，清凈懺悔，便作念言：「我已破一戒，既不具足，何用持為？」一切都破，無一在者。如彼愚人，盡殺群牛，無一在者。

So are the vulgar people in the world. One who observes all of Buddha's commandments breaks one commandment without any sense of shame or repentance. On the contrary, he says to himself: "Now that one commandment is broken, I'm no longer perfect. What's the use of keeping any of the others?" All commandments are broken as a result of his ill logic. He is just like the stupid man killing all his cattle.

註釋：

　　①餧：餵。

源流：

　　《大莊嚴經論》卷六：如人恥白髮，並剃其黑者。剃之未久間，白髮尋還生。（《中華大藏經》第二十九冊第六六O頁）

　　《弘明集》卷六道恆法師<釋駮論>：無異人苦頭虱，因欲並首俱焚，患在足刺，遂欲通股全解，不亦濫乎!（《大正藏》第五十二冊第三十五頁）

白話：

從前有一個人，養著二百五十頭牛，常驅逐它們至水草豐美的地方，讓它們隨時可吃。這時一隻老虎吃掉了一頭牛。牛主人便想：已經去掉了一頭，破了我的整數，還要這牛作什麼呢?就把牛驅趕至深坑的高岸邊，都推排到坑底去殺死了。
　　
世上的愚人也是這樣，受持如來二百五十條具足圓滿的戒律，倘破了其中的一條，沒有產生慚愧之情，去脫掉惡行的垢染，去真誠地懺悔，反而這樣想：我已破了一戒，既已不具足完整了，還要受持下去嗎?就把一切戒都破掉了，無一存留。就像那個愚人，把牛群全殺盡了，無一存留。

這故事比喻∶有人受持如來的『具足戒』----二百五十條戒，本來很好。後來偶然犯了戒，他不生慚愧心，不求懺悔還凈，卻反作這樣想法∶『我已破了一戒，戒既然不具足了，何必再繼續持它呢。』於是索性無所忌憚地把所有的戒都一概捨棄不持。這正如因死一牛而殺群牛一樣的愚痴可憐！

[ 本帖最後由 metrotown 於 2009-1-19 09:43 編輯 ]

原帖由 metrotown 於 2009-1-18 19:36 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我想這也就是我要跟金兄說的了吧。
另外，有個故事，想和金兄分享，希望你能從中體會到一點點佛家的智慧，就象你體會基督的智慧一樣

殺群牛喻

(37) TO KILL A HERD OF CATTLE

    昔有一人，有二百五十頭牛，常驅逐水草，隨時餵食。時有一虎，啖食一牛。爾時牛主即作念言：「已失一牛，俱不全足，用是牛為！」

Once upon a time, there was a man who owned two hundred fifty cows. He often took them to the pastureland for grazing. By accident, one day a cow was killed by a tiger. The cattle owner said to himself, "Now that a cow is lost, it's no longer an even number. What's the use of having them at all?"

     即便驅至深坑高岸，排著坑底，盡皆殺之。

He then drove the cattle to a high cliff and killed them all by pushing them down the cliff.

    凡夫愚人，亦復如是。受持如來具足之戒，若犯一戒，不生慚愧，清凈懺悔，便作念言：「我已破一戒，既不具足，何用持為？」一切都破，無一在者。如彼愚人，盡殺群牛，無一在者。

So are the vulgar people in the world. One who observes all of Buddha's commandments breaks one commandment without any sense of shame or repentance. On the contrary, he says to himself: "Now that one commandment is broken, I'm no longer perfect. What's the use of keeping any of the others?" All commandments are broken as a result of his ill logic. He is just like the stupid man killing all his cattle.

註釋：

　　①餧：餵。

源流：

　　《大莊嚴經論》卷六：如人恥白髮，並剃其黑者。剃之未久間，白髮尋還生。（《中華大藏經》第二十九冊第六六O頁）

　　《弘明集》卷六道恆法師<釋駮論>：無異人苦頭虱，因欲並首俱焚，患在足刺，遂欲通股全解，不亦濫乎!（《大正藏》第五十二冊第三十五頁）

白話：

從前有一個人，養著二百五十頭牛，常驅逐它們至水草豐美的地方，讓它們隨時可吃。這時一隻老虎吃掉了一頭牛。牛主人便想：已經去掉了一頭，破了我的整數，還要這牛作什麼呢?就把牛驅趕至深坑的高岸邊，都推排到坑底去殺死了。
　　
世上的愚人也是這樣，受持如來二百五十條具足圓滿的戒律，倘破了其中的一條，沒有產生慚愧之情，去脫掉惡行的垢染，去真誠地懺悔，反而這樣想：我已破了一戒，既已不具足完整了，還要受持下去嗎?就把一切戒都破掉了，無一存留。就像那個愚人，把牛群全殺盡了，無一存留。

這故事比喻∶有人受持如來的『具足戒』----二百五十條戒，本來很好。後來偶然犯了戒，他不生慚愧心，不求懺悔還凈，卻反作這樣想法∶『我已破了一戒，戒既然不具足了，何必再繼續持它呢。』於是索性無所忌憚地把所有的戒都一概捨棄不持。這正如因死一牛而殺群牛一樣的愚痴可憐！

如果我們不小心犯了一罪，不須自暴自棄，只要跪下來，真心懺悔，主就會原諒。因為我主耶穌的血已經把這罪洗掉。所以我們就可以繼續修行。
上面的道理用聖經來解釋是不是更簡單明了？

如果是錯的，再簡單又有什麼用？

主耶穌的血能把這罪洗掉，那麼為何不在罪的萌芽狀態就阻止它的發生呢？
如果他沒有這個能力洗掉尚在萌芽狀態中的罪，又怎麼能夠洗去已然成形的罪呢？
如果他有這個能力，世間何以仍是罪孽充滿、到處可見呢？

原帖由 metrotown 於 2009-1-18 21:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
只要道理是正確的，又何須怕繁呢
如果是錯的，再簡單又有什麼用？

主耶穌的血能把這罪洗掉，那麼為何不在罪的萌芽狀態就阻止它的發生呢？
如果他沒有這個能力洗掉尚在萌芽狀態中的罪，又怎麼能夠洗去已然成形的罪呢？
如果他有這個能力，世間何以仍是罪孽充滿、到處可見呢？

佛教徒真是智慧啊！victory

原帖由 metrotown 於 2009-1-18 20:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
只要道理是正確的，又何須怕繁呢
如果是錯的，再簡單又有什麼用？

主耶穌的血能把這罪洗掉，那麼為何不在罪的萌芽狀態就阻止它的發生呢？
如果他沒有這個能力洗掉尚在萌芽狀態中的罪，又怎麼能夠洗去已然成形的罪呢？
如果他有這個能力，世間何以仍是罪孽充滿、到處可見呢？

我在這裡不解釋為什麼，就象你不解釋為什麼色即是空。
因為這道理寫在經文上，我就先相信，然後再慢慢參悟。
讓我們一點一點的接觸，我現在只想告訴你聖經里有同樣的道理，並且從更簡單的角度描述。

你這話從哪來？

我在這裡不解釋為什麼，就象你不解釋為什麼色即是空。

佛教徒一定能解釋色即是空。

我相信他們的智慧！

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 09:35 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我表示完全同意

都會兄對俺 121 貼有怎樣看法？

不好意思，忘了註明我124樓是專給你回的

原帖由 618o382 於 2009-1-19 10:45 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你這話從哪來？


佛教徒一定能解釋色即是空。

我相信他們的智慧！

感謝你的信任，希望佛弟子們不辜負你的期待

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 09:36 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


我想這也就是我要跟金兄說的了吧。
另外，有個故事，想和金兄分享，希望你能從中體會到一點點佛家的智慧，就象你體會基督的智慧一樣

殺群牛喻

(37) TO KILL A HERD OF CATTLE

    昔有一人，有二百五十 ...

都會兄故事講得好，道理清楚。

關於這個故事，與其說寓言，不如讓俺們用一個實例來討論一下。

最近有個非法集資詐騙七億 浙江麗水"小姑娘"杜益敏終審獲死刑。

根據都會兄故事的意思，法院對其的判決就是愚人所為。

因為壞事已經做了，這幾億元的資金已然完蛋了（那頭第一個死掉的牛），幹嗎還要殺了這位當事人（整個的牛群）呢？

根據這個道理，俺們是不是就不要處罰犯了罪的人了？牛群不完整就不完整了吧，管他做甚，繼續放牛就是。

原帖由 618o382 於 2009-1-19 10:45 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你這話從哪來？
佛教徒一定能解釋色即是空。

我相信他們的智慧！

即使解釋了，也是「一群不完整的牛「，還是等於沒解釋透。
真理不是99%，而是100%。

當然這個你是不懂的。

如果我借給你一百萬，我說不要你還了，你自然就可以不還，是吧？

如果是我欠你一百萬，我說我不要還你了，你是不是自然就不要我還了呢？

所以才說，惡能招致逼近，善能引向解脫。因為惡果，是任何人都不想承擔卻又不得不承擔的，所以說是逼迫；而在結善果的狀態中，你就可以自由多了，有得選擇的餘地，自由意志才比較容易發揮作用。

再來看你所舉的例子，我們就不難達成以下共識：
1 "小姑娘"杜益敏沒有辦法免除自己種下的惡果
2 "小姑娘"杜益敏沒有必要因為自己的這個罪行，就連她所有的其它德行也放棄掉，比方說她可能她很孝敬父母，那麼她沒有必要因為自己詐騙了，所以就父母也不要孝敬了。

沒有必要因為自己的一個缺點，就毀了自己其它的優點，是我原故事的寓意。不知我解釋得清不清楚，金兄如果有問題，請儘管提出來，我很高興和你這樣討論任何問題。

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 10:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
主耶穌的血能把這罪洗掉，那麼為何不在罪的萌芽狀態就阻止它的發生呢？
如果他沒有這個能力洗掉尚在萌芽狀態中的罪，又怎麼能夠洗去已然成形的罪呢？
如果他有這個能力，世間何以仍是罪孽充滿、到處可見呢？  

打擾一下，見諒！

耶穌基督的「血」所指乃是他「聖潔的生命」；那不是「除罪劑」或「洗澡水」，撒（泡）上把「罪」除去，也就完成了功用的。寶血的真實意義是「生髮義（愛）」，從而以「義」的生命更替罪人「不義」的性命。

接受耶穌基督的「血」，所喻示的是接受他那樣的「生命」做自己的生命，最終吞滅「罪」及「罪」導致的「死」。

「世間何以仍是罪孽充滿、到處可見呢」？有些人的自由意志選擇拒絕這「血」（義的生命），好自己「做主」；如聖經上說「暗卻不接受光」... ... 這不是耶穌基督的「血」沒有能力「生義而除罪」，責任乃在乎罪人要保全使人犯罪的私慾，拒絕接受這「血」，「罪」就借著罪人的私慾在世上做了「王」。

所以，基督信仰的核心精神是靠寶血（救恩）去「行義」，是積極的；而並非是消極的抵抗「罪」不去犯它 ... ... 當然，我想metrotown 網友做為有造詣的敬虔佛徒，應該不會認為我如此說是在宣揚「犯罪無損」。

尋求「義」，與「善」近則自然與「惡」遠 ... ... 這是「道」的方向所決定的。如果是轉過身來跟「罪」作戰廝打，筋疲力盡后總會發現它還在那裡。這個我是有切實體會的。

注目看耶穌！

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2009-1-19 13:05 編輯 ]

原帖由 gorules 於 2009-1-19 10:14 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


如果我們不小心犯了一罪，不須自暴自棄，只要跪下來，真心懺悔，主就會原諒。因為我主耶穌的血已經把這罪洗掉。所以我們就可以繼續修行。
上面的道理用聖經來解釋是不是更簡單明了？

看來，這洗掉罪可就不是gorules弟兄說來的那麼容易了。那麼，我可不可以請問老兵弟兄，如果如弟兄所言：接受耶穌基督的「血」，所喻示的是接受他那樣的「生命」做自己的生命，最終吞滅「罪」及「罪」導致的「死」，
那麼罪人接受了他的生命，自己的生命還有沒有有了？
若是沒有了，那麼罪人的生命去哪裡了，是不是被基督收去了？
若是罪人的生命依然存在，那麼他以後還會不會繼續造罪，因為罪人的生命還存在嘛？

另外，千萬不要說打擾的話，別忘了這裡本來就是公共用地呀

原帖由 東北老兵 於 2009-1-19 12:50 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


打擾一下，見諒！

耶穌基督的「血」所指乃是他「聖潔的生命」；那不是「除罪劑」或「洗澡水」，撒（泡）上把「罪」除去，也就完成了功用的。寶血的真實意義是「生髮義（愛）」，從而以「義」的生命更替罪人「 ...

既算入你所說，接受了耶穌的「寶血」的人是否就不再犯罪了呢？這裡的基督徒們總是說：人即使信了「耶穌」也無法控制自己不犯罪，那麼這種「洗」的意義又何在呢？不過是對自身過錯的心理安慰罷了。

人的私慾潛在於人的肉身，到底是以滿足「自我」的肉體需要為根本目的的。這個該當定罪的肉身私慾一日不死（除凈），罪人的性命就還在，「罪」也還在。

「重生」的基督徒裡面實際是清晰的有「兩個人」和「兩個律」（見羅馬書），爭戰不休而此消彼長 ... ... 屬基督的那個「新人」是靠「神的話」（善道）活著並且成長；屬罪的那個「舊人」則靠許多機巧理論保護私慾，使之「合理」而存活強壯 ... ...

這樣，「重生」后的基督徒從外部這個「人」看上去初始時變化可能不大，仍然還會犯罪（注意：他或她同時也必定會有「義行」），這就是必須讀經禱告聚會做功課 ... ... 的道理，養此抑彼，使「新人」在裡面日漸的強盛，制服「舊人」以致把「舊人」徹底擊敗殺死，「活著就是基督」。