小比一下:毛澤東與鄧小平誰高明

有很多人都說建國后各項運動都造成災難，包括反右，三反五反，鎮壓反革命，大躍進，文革，我必須告訴大家，這些運動都是必須的，他的意義不是今天一個目光短淺的人能夠認識的，如果沒有這些運動，中國決不是今天的中國。我建議大家多讀歷史，49年之前的中國是一個什麼樣的中國，>90%的文盲，半殖民地半封建，愚昧麻木，對任何現代工業商業毫無了解，國內外敵對勢力的瘋狂反對，無工業，農業也靠天吃飯，稍晴則旱，稍雨則澇，國庫都被移往台灣，當時的困難不是一個知識貧乏的人可以想象的。相對物質困難，更困難的是人的思想是最難改變的。要改變幾億人的思想，確實沒有比運動更好的方法。奇迹的是，毛確實做到了。人民的面貌煥然一新，一個奄奄一息的古老民族得到了新生，一個極端落後的民族迅速地強大起來，現在居然直逼超強。除了毛誰能做到這樣？一些個人的命運，不得不做出犧牲，包括劉少奇。

原帖由 格林 於 2008-4-6 23:19 發表


你當時的表現就是白痴嘛。明眼人誰看不出你是打著各種幌子在對毛狂吠呢？你有種再確認一下，外蒙是在誰的手裡割出去的？

如果我說要把印度佔領的中國領土要回來是白痴，那你要連本帶利里把那片國土要回來你是什麼？你不配做中國人，也不配替毛辯護。自己說的話轉眼就可以當眾否認，你缺少誠信。你們這幾個偽崇毛的實在是在糟蹋毛。呵呵

蔣丟了外蒙，是不是毛也可以丟了中國的國土？你這什麼邏輯？你比豬還蠢。

本草民今天就耍你一回！當本草民說：「堅決反對賣國，把印度阿三腳下的中國土地要回來。」你有沒有跟貼說：「支持一下。有可能的話連本帶利都要回來。」如果你說過，你就等於承認自己是一條說話出爾反爾的瘋狗，因為你曾經否認你說過這話。哈哈哈，別怪我，這招是跟你學的，只是我用的是事實而你用的是謊言。現在請大家看看你是如何吠叫不止的。

[ 本帖最後由 胡侃 於 2008-4-7 08:53 編輯 ]

If you know history, you should know that communist China owns Soviet and Intercom as much as or more than you thought Vietnamese or North owns communist China. The mass movement is a part of Communist legacy and tradition and Mao and CCP learned it from Intercom and Soviet. China is a part of plans of Stallion and Lenin. Any one worships and thanks Mao should worship and thanks Lenin and Stallion, may be Khrushchev as well. Without Intercom and Soviet』s help, Mao』s government would have not built its industry.

Today』s China is not a legacy of Mao. She is opposite to Mao』s in every part and is the exact what Mao tried to destroy. One thing Mao tried to do was equality (I don』t mean it is good or bad. It is another kind issue). Look today』s society! Same happened to all communist countries except North Korea.  China has more than 5,000 year history, some time separated, and some time united. If no Intercom, Soviet, and Mao, China would be united one way or the other.   

If you are against the West, you should be against Mao and CCP because Communism was invented by The West. Mao received crucial support from Intercom and Soviet which were in the West. During the entire time of Mao, China was tried to copy the West, the communist West, not the capitalist West. Today, after we finally found that the communist West wasn』t working for China we have started to copy the capitalist West.

認為你有小資知識分子的通病：崇美，崇資，貶毛，認為前30年一切都糟，后30年鄧靠資本主義點石成金。這是非常淺薄的觀點。我知道你想搞資本主義，可我們在 50年代有條件搞資本主義嗎？資本在哪裡？毛一無所有，領著一群衣衫襤褸的人民，不願意向帝國主義屈膝，靠自己艱苦奮鬥，頂住了美國人包括一切手段在內的 顛覆，何錯之有？依了你該怎麼辦？只有讓美國人認為無計可施，不得不承認你的國際地位，願意以一種相對公平的態度對待你，而你也有了一定經濟軍事實力的時 候，才可以改革開放而仍然保持自己的國格和尊嚴。列強的最終目的是要肢解中國！ 把中國肢解成幾塊。把漢民族壓縮在一塊，叫你沒有資源，沒有縱深，任人宰割。在無法達到這一目的的時候，想盡方法通過金融，經濟，政治手段來削弱你，通過各種手段來掠奪你的自然資源，勞動力資源，破壞你的環境。 每個中國人必須牢牢記住這點！作為每個中國人必須世世代代感謝毛澤東，是他老人家看透了西方列強的目的。並使得中國人覺醒起來。而你的局限是認為中國是孤立的靜止的物體，可以不受外界的影響而發展。面對一個強大的充滿惡意的西方，中國只有依靠蘇聯發展工業，毛在保持中國尊嚴的前提下，最大限度的利用了蘇聯。這無可厚非。你見過那個落後國家，不靠強國自己就能發展？但你認為毛全靠蘇聯，卻很荒唐。如果是那樣，則不會有兩彈一星，中國在70年代末也該比50年代末好不了多少。讀歷史看怎麼讀法，需要有很好的人文和哲學思考。

You remind me of people in Mao』s time, liking labeling other people. You talked like in the old time, self proving, self explanatory, and willingly. It is kind wired.

一個學生不上課,工人不做工,科技分子不搞科研,老師無法上課,農民鍊鋼鐵的年代,是一個荒謬透頂的年代.一個國家或民族不可能考搞運動和這些邪門歪道富強的.

為文革翻案,天理不容.

一個強姦犯在法庭上質問法官:"你為什麼不懂呢?你為什麼這麼愚昧無知?你沒有學過生理衛生課嗎?你沒有聽說過荷爾蒙?你不知道人是有需要的嗎?"

千萬個理由也不能成為"不折手段"的借口.

拜讀你的大做,猶如重溫狂人日記.

我認為一個人是需要很多知識才能對一個問題有深刻的理解。在你積累到足夠多的知識之前，我不認為和你爭論有什麼趣味。你不了解你說的任何事情。你對那個時代了解嗎？那時工人不作工？王進喜是幹啥的？科學工作者不搞科研？你肯定不知道建國后震驚世界的新四大發明全部誕生於1976年之前，還不算兩彈一星。你肯定不知道鄧小平阻擾「神舟」計劃，在92年他退休之後才重新上馬。你肯定不知道1976年我國的計算機水平和美國只有5年差距，而現在差的不可以道里記。你肯定不知道「運十」。學生不上課？我在毛時代完成了小學和初中，我覺得我學的很好。現在我的學歷和收入，這裡不大可能有人趕得上。至於對西方的看法，是在這兩年才轉為完全負面。對白人的面目，是在爬到相對高層時才看的清楚。現在的知識分子讓人失望已極。請問后毛時代有什麼震驚世界的科研成果？一個也沒有。有什麼可以傳世的藝術佳作？說來聽聽。就這你評什麼貶低毛時代。現在唯一的是錢多了一些。原因無他，是美國和西方向中國敞開了市場。我還沒見到擁有美國市場而不能發財的。但這是鄧的功勞嗎？難道不是毛打開了美國的大門？毛為了中國作出了人類可以想象的最大努力。但他對中國的EXPECTATION是和鄧不一樣的。他期望一個公平的，清廉的，沒有娼妓和剝削，勞動人民有較高地位的中國。我也是。

Dongdan, your problem is that you are not using logical arguments to argue. Your reasoning is wishful. You connected two things wishfully as you disconnected the same two things. While you think in today』s China people are better off and the achievement was brought by Mao you condemn today』s China. While you think it was a smart thing for Mao to borrow and learn from Soviet you condemn today China』s learning from America and the west Europe. Your logic is that all the good things we have today are because of Mao because Mao was the previous leader of China. All the bad things we have are not because of Mao because Mao is not the leader of China. This logic can be applied to all the previous leaders before Mao. If you want to argue you should argue what happened, not what you whished.

如果大量 GOOD THINGS僅僅發生在某一時期而不在另一時期，那一定是有其中的LOGIC的。學西方要學好的，抵制不好的。當我們發現好東西沒學到，精髓沒學到，反而學了一大堆垃圾，就要警惕了。中國知識分子極度缺乏獨創精神。要麼抄抄古人的，要麼抄抄洋人的。你要他自己想一點東西，比登天還難。還一心想做人上人，那一套不好使了。

原帖由 montreal73 於 2008-4-7 11:25 發表
一個學生不上課,工人不做工,科技分子不搞科研,老師無法上課,農民鍊鋼鐵的年代,是一個荒謬透頂的年代.一個國家或民族不可能考搞運動和這些邪門歪道富強的.
為文革翻案,天理不容.

富強不富強不想知道。問題是美國、蘇聯誰都不敢惹她呀，問題是台灣的蔣政權沒敢在這「荒謬透頂的年代.」反攻大陸呀，問題是聯合國在她搞「邪門歪道」的時候還接納她取代台灣了呀，問題是她在你所謂的「學生不上課,工人不做工,科技分子不搞科研,老師無法上課」的年代開發了大油田、造出了原子彈、氫彈、核子潛艇，大飛機，甚至還發射了了人造衛星呀。問題是第三世界受超級大國壓迫的國家都喜歡中國呀。
所以，連我都納悶：這無所不能的上帝，那時為什麼老是與毛同在，跟你們過不去呢？

　「文革」一開始，江青、康生等人就批判北京歷史博物館的大慶展覽是「反毛澤東思想的大毒草」，陳伯達親自寫信，要求造反派在大慶「打倒一切」。造反者「砍旗先砍扛旗人」，王進喜自然也不能倖免。1966年11月，張春橋宣告王進喜是既得利益者。輪番批鬥、人身攻擊一股腦地加在了王進喜的身上。甚至在批鬥會上，有人高喊：「大慶紅旗是假的，鐵人是假的。」王進喜忍無可忍衝上辯論台，高聲怒吼：「我是鐵人還是泥人，關係不大。大慶這面紅旗是誰也動搖不了的……誰敢誣衊大慶紅旗，我們就一拳把他砸到地底下去！」但是正義的呼聲卻帶來更為殘酷的「往死里整」的摧殘。某天，造反小將們手持皮帶和鐵棍，強行帶王進喜進密室，要他在一張事先寫好的咒罵大慶紅旗的紙上簽字。王進喜是一把硬骨頭，死活不簽。

原帖由 montreal73 於 2008-4-9 10:31 發表
　「文革」一開始，江青、康生等人就批判北京歷史博物館的大慶展覽是「反毛澤東思想的大毒草」，陳伯達親自寫信，要求造反派在大慶「打倒一切」。造反者「砍旗先砍扛旗人」，王進喜自然也不能倖免。1966年11月， ...

我還想看下去，怎麼就沒了？

鄧小平連新加坡的李光耀,俄羅斯的葉利欽、普京都不如，怎麼能跟毛主席比

首先,您大可不必在這裡擺出一付居高臨下的架試,而且這裡也不是婚姻介紹所,不必提及您的學歷和收入問題.
知識多少是個問題,但是邏輯思維也不可欠缺.知識與能力用對方向可以造福社會,用錯了地方,只能成為禍害.
舉一個很簡單的例子,朝鮮也在困難時期研製出導彈,原子彈,又怎樣?連中國政府都"深感憂慮".有了原子彈,富民強國了嗎不也還是個惡棍嗎?
計算機水平?你指研發水平還是使用水平?
你完成了小學初中,高考是那一年停止的,又是那一年恢復的?千萬別提工農兵學員.

請問后毛時代有什麼震驚世界的科研成果?有什麼可以傳世的藝術佳作？這隻能問問毛先生和你自己了,文革中被迫害致死的科學家和藝術家有多少?需不需要一分名單,"說來聽聽",
火車卧鋪都要夠級別者享用,觀摩片只能領導審閱,這社會公平嗎?
動則數百億的民脂民膏被當作政治資本無償外援,這是更加罪惡的腐敗,這社會清廉嗎?

原帖由 montreal73 於 2008-4-9 12:49 發表

首先,您大可不必在這裡擺出一付居高臨下的架試,而且這裡也不是婚姻介紹所,不必提及您的學歷和收入問題.
知識多少是個問題,但是邏輯思維也不可欠缺.知識與能力用對方向可以造福社會,用錯了地方,只能成為禍害.
舉一個很簡單的例子,朝鮮也在困難時期研製出導彈,原子彈,又怎樣?連中國政府都"深感憂慮".有了原子彈,富民強國了嗎不也還是個惡棍嗎?
計算機水平?你指研發水平還是使用水平?
你完成了小學初中,高考是那一年停止的,又是那一年恢復的?千萬別提工農兵學員.

請問后毛時代有什麼震驚世界的科研成果?有什麼可以傳世的藝術佳作？這隻能問問毛先生和你自己了,文革中被迫害致死的科學家和藝術家有多少?需不需要一分名單,"說來聽聽",
火車卧鋪都要夠級別者享用,觀摩片只能領導審閱,這社會公平嗎?
動則數百億的民脂民膏被當作政治資本無償外援,這是更加罪惡的腐敗,這社會清廉嗎?

那些又紅又專的工農兵學員基本上是紅得發紫的多，在學術上有傑出貢獻的少，這裡崇毛的鮮有敢面對事實的，兄弟大概是在對牛彈琴。

[ 本帖最後由 胡侃 於 2008-4-9 14:21 編輯 ]

我實在沒有太大的興趣和你爭論。原來以為你只是知識不夠，沒關係，去學習一下再來，現在發現你邏輯思維問題也不小。有了原子彈,富民強國了沒有，不一定，但沒有原子彈，中國肯定立不起來，因為你對別人的核訛詐會毫無辦法。計算機水平我指的是研發水平，也就是76年我們可以做米人71年做成的東西。這是從一開始>20年差距趕上來的。如果科研人員都死光的話，這是做不成的。奇怪的是，鄧後來不再把科研人員「迫害致死」了，他們反而什麼也做不成了。藝術作品情況類似。我認為這裡面有個指導思想問題，如果你立志要趕超，你就能出好作品好成果，如果你是為了賺錢，質量就難說了。鄧對中國的科學和藝術的禍害就在於此。光是不死人還是不夠的。有個網友說的好，不要對什麼事都絕對化，這通常是幼稚的表現。古今中外就沒有過絕對公平的事，但大致上思維正常的人都會有個判斷，而且是個總體上的判斷，不是一件事兩件事。至於當年對外的無償援助對我國現在的國際地位和資源供應的貢獻，就你的水平，看來理解起來有點困難。還是自己去看一看，想一想吧。

原帖由 格林 於 2008-4-8 21:25 發表


富強不富強不想知道。問題是美國、蘇聯誰都不敢惹她呀，問題是台灣的蔣政權沒敢在這「荒謬透頂的年代.」反攻大陸呀，問題是聯合國在她搞「邪門歪道」的時候還接納她取代台灣了呀，問題是她在你所謂的「學生 ...

只有印度阿三敢在太歲頭上動土，真不知道阿三在哪裡弄來的熊心豹子膽。呵呵

[ 本帖最後由 胡侃 於 2008-4-9 14:31 編輯 ]

我就知道鄭毛都不是好東西，我們家沒過上好日子，全國人民也沒過上好日子，出爾反爾的事歷史上還就數偉大的共產政權多，英雄母親是偉大的黨要提倡的，計劃生育也是黨的基本國策，時間還不是相隔太長，那段歲月可就太難忘了，打倒地主分田地是黨帶著我們的前輩一起乾的，現在賣田賣地的事敬愛的黨就全部代勞了，難道幾年不見那些釘子戶都是地主土豪嗎。