依靠科學可否認識上帝？

我也沒有把握說一定有多少維空間，但據科學家們說，應該十個八個還是有的。把時間加上去，我勉強可以想象4維空間，但5維以上俺是想象不出來了。

原帖由 MapleTree 於 2008-3-5 13:58 發表
我也沒有把握說一定有多少維空間，但據科學家們說，應該十個八個還是有的。把時間加上去，我勉強可以想象4維空間，但5維以上俺是想象不出來了。

時空即是四維的說法聽說過，勉強可以接受，但時間畢竟不是空間概念，所以覺得勉強。但是科學家可敬之處就是把理論擺在世人面前，接受與否人們自己判斷。絲毫沒有隱喻信神者都要強人所難的意思，但是在對話過程中可以感受到某些信徒的一種優越感和隱約的鄙視。比如說，我們知道他們如何感受，因為我們曾經過那個階段，他們則不體會到我們的感受，事實上聽你們描述完全可以感受其實就是一種發自內心的幸福感，每個人都有讓自己無限幸福的事情，沒有什麼超越的地方；或者當聽說有人不認為沒有靈魂的說法，就會想到「行屍走肉」。那就過分了，缺失了對他人應有的尊重。所以有時教徒遭人反感，應該慎思造成這種印象的原因。

與先生的交流使居士學到很多東西，過程也是彼此尊重和愉快的。這樣不挺好的嗎？

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-3-5 14:48 編輯 ]

根據現代粒子物理的理論模型，可以到11維空間。
4維是三維空間（長，寬，高）加上一維時間。
我們無法想象5維是怎麼樣的。
（上次提過，螞蟻只能在二維空間運動，它們沒有高度的概念，也無法想象高度是什麼。）
多維的理論只是模型，可能永遠無法在地球（4維空間）用實驗證實。

[ 本帖最後由 titus 於 2008-3-6 05:47 編輯 ]

原帖由 titus 於 2008-3-5 14:44 發表
排斥上帝，不大可能有智慧。
...

瞧，像這類說法就屬於過激言論，能不讓別人反感嗎？

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-6 05:43 發表
時空即是四維的說法聽說過，勉強可以接受，但時間畢竟不是空間概念，所以覺得勉強。但是科學家可敬之處就是把理論擺在世人面前，接受與否人們自己判斷。絲毫沒有隱喻信神者都要強人所難的意思，但是在對話過程中可以感受到某些信徒的一種優越感和隱約的鄙視。比如說，我們知道他們如何感受，因為我們曾經過那個階段，他們則不體會到我們的感受，事實上聽你們描述完全可以感受其實就是一種發自內心的幸福感，每個人都有讓自己無限幸福的事情，沒有什麼超越的地方；或者當聽說有人不認為沒有靈魂的說法，就會想到「行屍走肉」。那就過分了，缺失了對他人應有的尊重。所以有時教徒遭人反感，應該慎思造成這種印象的原因。

與先生的交流使居士學到很多東西，過程也是彼此尊重和愉快的。這樣不挺好的嗎？

謝謝居士的批評，和居士聊天，我也很愉快。

居士對我們的批評是中肯的，我們的確有這樣的問題存在。當然我相信其中也有彼此不信任產生的誤會及其放大，我們都知道朋友之間說話都是很隨便的，用詞也不講究。但是同樣的說法和用詞在陌生人之間就會產生大問題。所以我想我們還應該彼此多多交談，加深了解。也願居士真正把這裡當作自己的家園，把我們這些基督徒當作您的朋友甚至親人。如果我們有什麼話語得罪，還請居士及時提出，給我們機會更正。

隨著時間的推移，我希望居士能在一定程度上適應我們基督徒的「無理」 ，可以讓我們之間的交流暢通無阻。

原帖由 MapleTree 於 2008-3-5 19:57 發表

謝謝居士的批評，和居士聊天，我也很愉快。

居士對我們的批評是中肯的，我們的確有這樣的問題存在。當然我相信其中也有彼此不信任產生的誤會及其放大，我們都知道朋友之間說話都是很隨便的，用 ...

理解萬歲！

居士有不少朋友信教，相處得也還不錯。朋友聚會的時候，通常對宗教問題是避而不談的。

我有一些基本感受，那就是美國的信教朋友，一般比較坦誠、和善。有幾句話給居士留下的印象很深，其中包括：「屬神的人是不需要見到上帝才相信他的存在」，「我心中的神其實就是我自己」，「你想知道神在哪裡嗎？他就在我心中」，「你想知道神長什麼樣子嗎？就是我最值得人們讚賞時的樣子」。聽后耐人尋味。

也有一兩次不太愉快的經歷：一次是讀研究生時的同學，很熱情而健談，有一天突然邀請我們全家去看電影，說是國內來的新片兒，我們就如約去了。結果到那兒才發現是一家新起的教堂，牧師也是華人，我們也沒多想就進去了，結果放的是一部傳教電影，放映結束牧師馬上講話，充滿激情的大講神的偉大，然後要求大家把手放在心口上，把頭低下，然後想一個問題，如果是信眾想一想自己還能做些什麼以更符合神的旨意；如果還不是信眾就想一想為什麼還不屬神。在場的大概有百多人，約有一半不信教。居士這才意識到這是一場宣教活動，當時十分氣憤，既沒有撫心也沒有低頭，而是兩眼直視牧師以默默地表示抗議。另一次是應一位同事的約參加周末聚會，介紹我們一家結識些新朋友，只是提了一下有些朋友跟他一樣是信教的。居士欣然接受並帶全家赴約，按著美國的習慣還特意帶了瓶好酒去。結果到了才知道是教友聚會，主人是位教授，開口便說「哎呀，我們是不喝酒的」弄得大家很尷尬。另外居士第一次知道信眾的夫妻仍以兄弟姐妹相稱，聽著有點兒彆扭。大家一起做飯吃，也還融洽，飯後竟開始進行類似集體學習式的活動，居士拒絕了。從此以後，凡是約請，居士總要明確地問清楚是否有教會色彩，有時也因此搞得不愉快。

講這些沒有怪誰的意思，想傳教也無可厚非，只是要事先說清楚意圖才是彼此尊重的態度。

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-3-5 21:08 編輯 ]

居士好！

看到你所引的朋友們的言語，我也插一句。

神在哪裡？

神，離我們只有一個禱告之遠。  (God is only a pray away!)

居士可以試試。無論什麽時候，無論什麽問題，只要你閉上眼睛，你就可以與神自言自語（有聲，無聲都可以）的交流，神，一定垂聽的。

有機會，不妨試一試。

原帖由 Servant 於 2008-3-5 21:43 發表
居士好！

看到你所引的朋友們的言語，我也插一句。

神在哪裡？

神，離我們只有一個禱告之遠。  (God is only a pray away!)

居士可以試試。無論什麽時候，無論什麽問題，只要你閉上眼睛 ...

您不是第一位向居士如此建議的，試過多次，還沒顯靈。類似的感覺好像以前也有過，比如說在內心自我辯論，後來聽說如控制不當容易發展成精神分裂，遵醫囑戒啦；共產黨的說法叫思想鬥爭，或者是靈魂深處鬧革命。不信那個主義，也就鬥爭不起來啦。居士也有過不得不閉上眼睛想事的時候，憋半天毫無結果，也就淡忘還可以這樣做。

經您這一提醒，沒準以後用的次數又會多起來，如有療效，居士在此先謝啦！

居士好，你的兩次不快經歷我深表理解。我想這是有些我們基督徒的問題，幸好我當初的時候沒有遇到這樣的基督徒。我當初被叫到教會去，完全是清楚的，那位弟兄一家明白告訴我們他們是基督徒，他們邀請我們去教會聽福音。我覺得這樣的態度是正確的，所以我現在也一樣，凡是我邀請的，我都明明白白地告訴他們是去教會，如果願意就去，如果不願意，我從來不強求，也不勸說。在很多情況下，我很長時間沒有提，倒是我的朋友自己主動問起或者提出。

當然人和人不一樣，有些人可能是不善於解釋，所以也請居士原諒你的那兩個朋友，我相信他們是好心的。

原帖由 MapleTree 於 2008-3-6 06:30 發表
居士好，你的兩次不快經歷我深表理解。我想這是有些我們基督徒的問題，幸好我當初的時候沒有遇到這樣的基督徒。我當初被叫到教會去，完全是清楚的，那位弟兄一家明白告訴我們他們是基督徒，他們邀請我們去教會聽 ...

沒有問題，居士與那兩位至今仍然是好朋友。謝謝忠告！

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-5 17:04 發表


我有一些基本感受，那就是美國的信教朋友，一般比較坦誠、和善。有幾句話給居士留下的印象很深，其中包括：「屬神的人是不需要見到上帝才相信他的存在」，「我心中的神其實就是我自己」，「你想知道神在哪裡嗎？他就在我心中」，「你想知道神長什麼樣子嗎？就是我最值得人們讚賞時的樣子」。聽后耐人尋味。

這幾句話只有「我心中的神其實是我自己」這句話該算是無神的言論。

如是基督徒，談到的神應該是聖經中啟示的那位。

神在心中，我行象神，無需眼見就該相信都有聖經的依據。

同意你的看法，介紹神給人是不該用其他的「招牌」的。

原帖由 sousuo 於 2008-3-6 10:08 發表

這幾句話只有「我心中的神其實是我自己」這句話該算是無神的言論。
...

這位仁兄曾是我的經理，極善言談，做夢都想做個知名的「脫口秀」主持人。信教但從不去教堂做禮拜。

可以理解，看他說的那些話就知道了。

自然科學和有神論好像在中國被認為是對立的。

有意思的是，在國外，研究自然科學的很多人是信奉上帝的；而無神論者大多不信神，但卻能和有神論這一起研究自然科學。

哪裡不同呢？一個是知道結果而研究過程，另外一個是通過過程得到結果。有意思吧？

歡迎倒霉蛋！

高見！

原帖由 daomeidan 於 2008-3-7 12:50 發表
自然科學和有神論好像在中國被認為是對立的。

有意思的是，在國外，研究自然科學的很多人是信奉上帝的；而無神論者大多不信神，但卻能和有神論這一起研究自然科學。

哪裡不同呢？一個是知道結果而研究過程 ...

「而無神論者大多不信神」？此句有待斟酌。

而無神論者大多不信神？此句有待斟酌。

I also am quite puzzled by this statement.  Are there atheists who believe in God?

原帖由 gyl 於 2008-3-11 11:14 發表

I also am quite puzzled by this statement.  Are there atheists who believe in God?

大概是把形左實右、言行不一的也都包括進來啦？