如何來看待聖經上的屠殺

原帖由 Servant 於 2008-1-9 00:41 發表

請注意「努力了沒做到」和「不知道怎麼做」之間的區別！

原帖由 Deux 於 2008-1-9 11:18 發表


1。怎麼定義「清楚」呢？2。另外，現存最早的「創世紀」文字是什麼年代的？

1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學，分類學研究結果完全相符。

2。創世紀最早應該是摩西寫於公元前1500-1600年。

   最老的手抄本死海古卷的年代約於公元前250年至公元68年。

   那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平。為什麼摩西把它寫出來了？當然是神的啟示。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-9 12:10 編輯 ]

原帖由 Deux 於 2008-1-9 11:15 發表


兩個可能的原因：

1 上帝不存在，故事都是編的

2 上帝存在，但不萬能。其本質就像一個能力極高的統治者。但是在2000年前，可以通過複雜曲折的表述使人們相信儘管上帝有失敗的例子，但仍然是全能的。

從創世紀第一章來看，這個上帝一定存在。上帝為什麼揀選了以色列人？而以色列人又變成今天這個樣子？這個問題值得我們深思。

我想，上帝揀選以色列人，是上帝拯救人類計劃的正式開始。首先，應許萬國都會從亞伯拉罕得福，亞伯拉罕的子孫耶穌成為我們人類的救主。其次，神通過給猶太人以，恩典----誡命----懲戒，的循環，使人們認識到人不能自救，人不能自己完善自己，人不能像以色列人所追求的那樣，以行為稱義。上帝使我們通過舊約中以色列人的失敗認識到，人不能自救。第三，舊約里也有好多事例，以色列人只要信靠神，天大的困難也能克服。

聖經就是一本神讓人正確認識自我的書，是一本神創造，拯救人類道路的書。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-9 12:11 編輯 ]

原帖由 Deux 於 2008-1-9 11:24 發表

請注意「努力了沒做到」和「不知道怎麼做」之間的區別！

我把你的「不知道怎麽做」，理解成，「不知道怎樣做是錯的」，或者」不知道怎樣做是對的「。。。

我們常常都是努力做，而沒有做到，不管是否信耶穌，我們都有這樣的經歷；

另外，我們一般的都知道，哪樣做是對的，那樣做是錯的。。。儘管我們不一定能夠做到。。。
給一個例子。。。美國的陪審團制度，就是基於這樣的一個假設，」每個人都有能力判斷，什麽是對，什麽是錯的。。。」

原帖由 研究 於 2008-1-9 11:39 發表

1。生物的創造順序是由植物到動物。動物的創造順序是由低級到高級。這與現今的考古學，分類學研究結果完全相符。

2。創世紀最早應該是摩西寫於公元前1500-1600年。

   最老的手抄本死海古卷的年代約於公元前250年至公元68年。

   那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平。為什麼摩西把它寫出來了？當然是神的啟示。 ...

問題很嚴重，黎叔很生氣。

我希望你是自己真這麼認為，而不是硬要歪曲事實，或者說目前已知認為是事實的知識。

1。生物進化不是「由植物到動物」。如果以「自養」和「異養」作為劃分動植物的簡單法則，那麼動植物的進化是相互獨立并行的，都是從單細胞向多細胞發展。古生物學從來就沒有關於生物發展是「由植物到動物」的說法。不知道你的說法從何而來？

2。生物進化的順序的確是從低級到高級，不僅僅動物是這樣，植物也是這樣。但是創世紀里是按照從低級到高級的順序創造生物的嗎？陸生植物出現的居然比水生生物要早，而且陸生植物一出現就是種子植物，這怎麼理解？

3。換句話說，現有的最早關於創世紀的說法距今最多2300年，是不是這樣？那個時代已經出現了很多關於起源的說法吧？「那個時候還人們還不能有現代人對生物出現先後的認知水平」，沒錯啊，所以才會有那麼多錯誤了。

原帖由 Servant 於 2008-1-10 07:56 發表

我把你的「不知道怎麽做」，理解成，「不知道怎樣做是錯的」，或者」不知道怎樣做是對的「。。。

我們常常都是努力做，而沒有做到，不管是否信耶穌，我們都有這樣的經歷；

另外，我們一般的都知道，哪樣做是對的，那樣做是錯的。。。儘管我們不一定能夠做到。。。
給一個例子。。。美國的陪審團制度，就是基於這樣的一個假設，」每個人都有能力判斷，什麽是對，什麽是錯的。。。」 ...

如果目的是做「對的」，那麼「不知道怎樣做是對的」，與「不知道怎麽做」有什麼區別嗎？

我提的例子恰恰是說，有很多情況我們不知道什麼是對，什麼是錯。

我都說了不要舉世俗的例子，因為常常會弄巧成拙。

如果你說的那個陪審團的假設是真實存在的（因為我不能確定），那麼準確的表達也應該是：「每個人都有能力判斷，按照法律的規定，什麽是對，什麽是錯的。」因為現在的「對錯」，跟200年前的「對錯」肯定不是一個概念。比方說，不許黑人和白人一起上學，是對還是錯？

原帖由 研究 於 2008-1-9 04:42 發表


我不信摩西能夠把生物創造順序寫的那麼清楚。即便是摩西后2500年，也不會有人能寫的那麼清楚。


..很抱歉的說,,,研究閣下好像似乎只看的到基督教,,,卻忘了其他宗教......自摩西之前,就有其他宗教對生命起源有自己的宗教描述,,,和摩西的大同小異,而從順序的準確度上說,中國的盤古創造神話,他的順序也很符合,,而且比摩西的準確,,,,希臘神話中的創造順序也差不多,,,,還有其他等等,,埃及?甚至瑪雅印第安神話,,,,他們可是都遠遠早於您的摩西,,,,當然...摩西的神創論,,有太多的埃及宗教成分了...難保它不是抄襲的.

原帖由 Deux 於 2008-1-10 11:18 發表

如果你說的那個陪審團的假設是真實存在的（因為我不能確定），那麼準確的表達也應該是：「每個人都有能力判斷，按照法律的規定，什麽是對，什麽是錯的。」因為現在的「對錯」，跟200年前的「對錯」肯定不是一個概念。比方說，不許黑人和白人一起上學，是對還是錯？

加上這個，比較準確一些。。。不過，不影響我們的討論。。。

我上次在做陪審團的時候，那是一個酒後開車的例子。。。不說他人，只說我自己，看著當事人的小孩，坐在下面，我一直在心裡替他辯護，希望能夠判他的無罪，否則，小孩有幾年，見不到父親。。。但是，反覆的衡量，法律，法庭的證詞，還是覺得，必須判他有罪。。。後來，大家討論時，發現一致認為他有罪。。。

人，心裡的對錯標準，是存在的。。。做錯了事情，我們常常受到良心的責備。。。

原帖由 Servant 於 2008-1-11 14:33 發表


加上這個，比較準確一些。。。不過，不影響我們的討論。。。

我上次在做陪審團的時候，那是一個酒後開車的例子。。。不說他人，只說我自己，看著當事人的小孩，坐在下面，我一直在心裡替他辯護，希望能夠 ...

I 服了U！

我認輸了！

我在跟你說，人在很多情況下不知道什麼是對錯，並給出了例子。你則是一遍遍溫文爾雅的跟我胡纏，說人在很多情況下知道什麼是對錯！

你的功夫確實了不起！不知道你是裝糊塗還是真的這麼思維。

大s兄的意思是，聖經是有局限性的？只能在信徒的標準下得到檢驗，在非信徒的標準下，就會漏洞百出？！

兄弟好！

我說的，都是我所想的，也許是我思維簡單，或者是我們的角度不同。。。

沒關係拉，朋友之間，也可以有不同的思維，但仍是好朋友，是嗎？

原帖由 yunsousifang 於 2008-1-14 23:49 發表
大s兄的意思是，聖經是有局限性的？只能在信徒的標準下得到檢驗，在非信徒的標準下，就會漏洞百出？！

我的觀點，準確的說，是，聖經沒有局限性，但是，人的思維，有局限性。

所以，當人，包括基督徒和非基督徒，用人的思維去論斷，去分析聖經的時候，常常會出現「矛盾」，「悖論」。

這是，有兩種可能性：
1）聖經是錯的，人的思維是對的；
2）聖經是對的，人的思維，是有局限性。