一直不明白的問題：耶穌為何要死？死人怎麼救活人？

原帖由 sumw 於 2007-12-29 12:28 發表


這叫 有經為證!   也 證明 在美一方 的神學基礎 特 紮實!  追版 可以放心了。

看來在美的查經水平高已經有目共睹了。

原帖由 追求永生 於 2007-12-28 23:11 發表
看來在美的查經水平高已經有目共睹了。

這句經文那老奧古斯丁在他那本書里論來論去無數遍的，哪裡還用查經？眼睛都讀出繭子了。

原帖由 在美一方 於 2007-12-29 13:41 發表


這句經文那老奧古斯丁在他那本書里論來論去無數遍的，哪裡還用查經？眼睛都讀出繭子了。

我就很可能沒看過。在美說的是那本書？

The Trinity

原帖由 在美一方 於 2007-12-29 14:43 發表
The Trinity

謝謝在美，真沒看過。

不看也罷，老奧的車軲轆雄辯，攪得我靈魂出竅。都是老鄉，非說奧辯論一流，害的我買書費腦

原帖由 在美一方 於 2007-12-29 15:22 發表
不看也罷，老奧的車軲轆雄辯，攪得我靈魂出竅。都是老鄉，非說奧辯論一流，害的我買書費腦

鄉兄評價一流的想必確實值得一看，能讓在美靈魂出竅也是有力的證據啦。

大S呢？哪兒去了？不會是去翻書了吧？
為了讓我們免死，必須要流血，而且是流「無罪的人」的血。。。
這話你們整天掛在嘴邊上教育別人，怎麼找個出處這麼難啊？

easy,easy，這兩天在travel，給他些時間。你說那經里的話顛三倒四，讓人家查也得費些功夫

為了讓我們免死，必須要流血，

羅3：23因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。
羅6：23 因為罪的工價乃是死。惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌里乃是永生。

而且是流「無罪的人」的血。。。

羅3：25：神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義。因為他用忍耐的心，寬容人先時所犯的罪。
羅8：3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，羅08：03）作了贖罪祭，在肉體中定了罪案。

沒看出來這幾句經文回答了任何一個問題：

1 為了讓我們免死，必須要流血
2 而且是流「無罪的人」的血

1 為了讓我們免死，必須要流血

是這樣的：血代表生命。流血就是付出生命。因為我們犯了罪，我們就得死。而神差他的獨生子做贖罪祭（贖罪祭是指：他替我們死，我們的罪由他來承擔，我們的罪債被他贖清，就不用死了。）
還有一段經文：基督耶穌降世，為要拯救罪人。這話是可信的，是十分可佩服的。在罪人中我個是罪魁。（提前1：15）怎樣拯救？就是用他的生命來免除神對罪的義怒，用他的生命來贖清我們所有的罪債。

2。流無罪人的血

律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，羅08：03）作了贖罪祭，在肉體中定了罪案。====我們不能完全成全神在律法中要求的所有的義（即我們不可能靠自己一點罪都不犯）。要贖清所有的罪，那個贖罪的人就必須滿足所有義的要求，即完全無罪。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-12-30 05:51 編輯 ]

原帖由 sumw 於 2007-12-29 04:05 發表

普通人 想要想通  基督教這許多許多 矛盾 , 只有一條辦法!

一定要 相信 神學基礎比較紮實的 牧師,

但如果真的找到神學基礎比較紮實的牧師，並且解釋了你對基督教的所有困惑，這豈不是在證明這是個假神？

原帖由 chriswu8612 於 2007-11-23 12:14 發表

我們不能完全明白神的奧秘是很正常的事。這是真神的超越。只有人編造出來的假神﹐你才能完全明白﹐不過這樣的假神不比人高明多少﹐不值得信奉。

你的回答基本上還是不知所云。
你繞了半天也沒回答耶穌為何要必須死才行。雖然你的回答很混亂，但我也看出你是在努力做答。缺乏邏輯訓練基礎，我也不強求了。
請你注意「必須」兩個字，意思是非死不可，沒別的路可走。「一道題只會一種解法」這要解釋起來也是和神的大能定義相違背的，但這不是我們談論的重點，且放下不說。先說你的回答，你的回答充其量只是說了流血可以贖罪（其實你連這也沒闡述清楚），依然沒有解決我的問題中的「非死不可」的疑問。
說到底又是邏輯問題-------就算「流血可以贖罪」，其逆命題「非要流血才能贖罪」也是不成立的。
你的解釋，自己和自己都圓不上。

流血可以贖罪：
死=付出生命，
付出生命可以抵罪債。（罪的工價是付出生命）
基督付出了生命/死，罪債被還清，我們無需付出生命/死。流血在這裡的意思就是付出生命。

非死不可：
是指神若要拯救人類，必須要有一個完全無罪的人來抵罪債/死。
人類中沒有一個人是完全無罪。
基督完全無罪，基督必須死，才能抵罪債，人類才不需要死。

流血可以贖罪的逆命題應該是：不流血就不可以贖罪吧？也成立啊！

罪債的代價是死也就是說：只有死才可以抵罪債。在此基礎上，你說還有什麼方法可以抵罪債呢？

「拳不離手，曲不離口。」這把式練多了，同往錫安有進步了！

James，也祝你新年蒙恩，知恩，感恩。

原帖由 同往錫安 於 2007-12-31 05:56 發表
非死不可：
是指神若要拯救人類，必須要有一個完全無罪的人來抵罪債/死。
人類中沒有一個人是完全無罪。
基督完全無罪，基督必須死，才能抵罪債，人類才不需要死。...

看冷如風如何 駁斥 耶穌基督受死的50個理由?
http://club.backchina.com/main/v ... 2247&highlight=

A．你要想自己獲得拯救（永生），耶穌必須去死（上十字架）嗎？

B．上帝只拯救基督徒嗎？（基督徒=所有21億基督徒）

C．你以為自己真的認識神嗎？

D．你能肯定自己能獲得拯救嗎？

E．聖經比再來基督高嗎？

F．你不希望基督儘快再來嗎？
G．你以為耶穌真的復活了嗎？

H．耶穌至今被釘在十字架上（製成偶像）供人們頂禮膜拜，這是象徵著耶穌的復活嗎？換句話說，這種符號教義是讓人們相信耶穌復活嗎？

I．先生以為基督再來還會對十字架那麼順服嗎？換句話說，基督還會對那些殺主的鳥人順服嗎？

J．如果時光倒流，耶穌正被猶太人審判，作為信徒你還會當著比拉多的面棄絕他嗎？

謝謝先生！︶∪︶    順祝先生喜悅平安⌒︵⌒

賈峰

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-12-31 10:15 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-12-31 00:51 發表
你的回答基本上還是不知所云。
你繞了半天也沒回答耶穌為何要必須死才行。雖然你的回答很混亂，但我也看出你是在努力做答。缺乏邏輯訓練基礎，我也不強求了。
請你注意「必須」兩個字，意思是非死不可，沒別的 ...

和寶兄確實是個寶，繞來繞去的，自己都暈了吧。

1、「罪的工價乃是死。」(羅馬書 六 章23節)  世人都犯了罪（沒有例外），處罰是當死（即下地獄）！
上帝是公義的：有了罪必須的受處罰；所以，人人都難逃一死；

2、人是有限的：自己無法脫離罪惡，因此也就無法逃離處罰；好像人落入茫茫大海，看不見陸地，唯有救援來臨，才可獲救；

3、上帝是慈愛的：他不願其親手造的人下地獄；「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」（約翰福音 3 章16節）

那麼，如果犯了罪不用死，公義何在？而處死自己親手造的人，與心何忍？

4、於是上帝派了自己的親兒子來為我們替罪（耶穌的另一個稱呼就是「替罪的羔羊」），用他的血灑在祭壇上，替我們去死，這樣我們的罪就可以免了。

怕和寶兄不明白，給您如下比喻：

我是個死刑犯，已經定罪了，眼看必死無疑；
無罪的耶穌來了，對我說：我父愛你，不願意讓你死，現在讓我來頂替你的死罪，你要是相信我，你就不必死了！你願意嗎？我說：我願意!
於是，耶穌替我去釘了十字架，而我卻成為了一個身心靈都獲得自由的人；

為什麼只有耶穌能頂罪，別人不行？
因為只有無罪的人才能頂罪！耶穌無罪，所以夠格頂替我們去死；
我倒是想替別人（比方說我的兒子）去頂罪，可是法官說：你已經是死罪了，怎麼頂別人？總不能槍斃一個死刑犯，別的就都能釋放了吧？那還有公理嗎？


耶穌不僅僅是死了，而且還從死里復活了。

這裡也告訴你我做過的夢（與和寶兄的夢類似，結果卻大不相同）：

昨天晚上我做了一個夢，夢見我被囚禁，深陷牢籠，眼看就要下地獄，性命不保。正在苦思脫身良策，不得要領。
忽然間人子從天而降，大聲對我說「別著急，我來救你啦！」 這不禁令我喜出望外，忙問：「如何救法？」。那人語重心長地對我說：「請你相信我，因為我是唯一能救你出去的那一位，你願意嗎？」我說：「我願意」 。
他二話不說，立刻帶我去見法官 - 即：他的父親 - 說，我愛這個人，請讓我替他去受刑、受死，把他釋放了吧。
說完從懷中抽出一把寶劍來，你道他要幹什麼？他用寶劍將我身上的鎖鏈稀里嘩啦一下子全都割斷，然後對我說：「平平安安的回去吧，從此不要再犯罪了。」
之後，他卻自願被套上我戴過的枷鎖，帶去受鞭刑、受侮辱，最後被釘死在十字架上面，而這些都是我本當受的！
主啊，他不來說那番話，我就毫無希望，現如今他說只有他能救我，而且真的救了我，自己去死。這是何意？我心在獲得自由得到釋放的同時，也在為他哭泣！
而三天以後，我看到他從墳墓里復活，至此知道原來依靠耶穌，死是可以戰勝的。
心中的喜樂，無法言喻啊！
至此，我一心一意信靠他，效法他，按照他說得去做，已經開始過著天堂里的美好生活！
********
你信耶穌嗎？唯有他才能讓你遠離您做過的罪的噩夢，並讓你美夢成真 ---- 與天（上帝）、與地、與人和諧相處，享受靈魂的永生。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-12-31 10:48 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-12-31 05:56 發表
流血可以贖罪：
死=付出生命，
付出生命可以抵罪債。（罪的工價是付出生命）
基督付出了生命/死，罪債被還清，我們無需付出生命/死。流血在這裡的意思就是付出生命。

非死不可：
是指神若要拯救人類，必 ...

麻煩你從人類邏輯的角度想想吧：

1. 你說「罪債的代價是死」。是不是說，連全能的神都要受這個條件的限制？？

2. 我們犯了罪，於是作為替罪，由一個毫無瓜葛的人去死。你想想這是不是「公義」？？



我說：當年我們的祖先讓他生氣了，如果後來神真是原諒了我們，全能的他，動一下手指頭就可以將我們的罪消滅了。說什麼「必須」要讓他的獨生子去死，純粹就是騙人的。



你就根據人類的邏輯去想想吧。
別被人騙了，然後再去騙人。

[ 本帖最後由 humans 於 2007-12-31 12:34 編輯 ]