請整天講「罪」的人把「罪」拿出來看看

原帖由 同往錫安 於 2007-12-28 01:09 發表
你確信你知道事實嗎？

你知道誰是真正的基督徒嗎？

你考察了多少個真正的基督？

有效又是指著什麼說的？你考察了多少個非基督徒？

如果你有答案，請告訴我。

問得好！


問號兄，你知道誰是真正的基督徒嗎？你是怎麼知道的？你考察過他們在家裡的表現嗎？問題一。

如果你知道的話，你考察了多少個真正的基督？全世界有多少個真正的基督徒你知道嗎？問題二。

全世界有多少個非真正的基督徒你知道嗎？你是用什麼統計方式知道的？問題三。

如果你有答案，千萬不要保密。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-3 07:22 編輯 ]

原帖由 kevinxc 於 2008-1-3 04:41 發表
挂名的基督徒當然不算基督徒，也就是沒有聖靈內住。所以你的第二個問題是在瞎問。

並非在瞎問。

你的意思是：只有當成為真正的基督徒之後，聖靈才會內住？

善意的提示：這又是一個坑。。。

原帖由 同往錫安 於 2007-12-19 14:23 發表
我說過很多次了。如果你不嫌煩，我再說一次。

1。起初，始祖亞當和夏娃是按照神的形象照的，他們是公義，聖潔的，擁有真理的（他們對神，對世界的知識都是真知識）（我們稱為神的狹義形象）
2。始祖犯罪，罪入了世界，他們抵抗神，不信神。這種對神的不信與背逆導致各樣的惡行。
3。基督來，用他的無罪贖買我們的罪，使我們可以與神重新和好。
4。通過聖靈的重生，恢復人原有的失落的形象（狹義形象），我們不僅從聖經獲得關於何為聖潔，何為公義的真知識，更重要的使我們認識真神，與神建立親密的關係，並願意順服他的帶領，恨惡罪，而喜悅神的律法。 ...

1怎麼到2的，從來也沒有說明白過。後面的也就是糊塗帳了。

怎麼理解一個完美的東西會自發的變得不完美的？這也是神的造物的固有屬性嗎？

謝謝閣下的提示，但在下就是認為：只有當成為真正的基督徒之後，聖靈才會內住？

請不要混淆：真正的基督徒和成聖的區別。

給你個例子：
2、3、5、+、＝，這五個符號中沒有錯誤存在。但如果你說2+5＝3，錯誤就存在了，本來不存在的變成存在了，為什麼呢？因為你在排列時用了錯誤的自由，當錯誤的自由應用出來的時候，罪就出現了。但是，如果你把它重組，3+2＝5，錯誤就不存在了，為什麼呢？因為自由不在自主的權柄下了。當自由順服在神的主權之下時，就產生義，當自由不服在神的主權之下時，就產生不義，因為神就是義，離開義的就是不義。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-4 02:02 發表
謝謝閣下的提示，但在下就是認為：只有當成為真正的基督徒之後，聖靈才會內住？

請不要混淆：真正的基督徒和成聖的區別。

我並沒有混淆，是你頂不住了，在那裡故意將水攪渾。

你的第一句結尾請不要用問號，應該用感嘆號，否則不知道你在說什麼。

你的意思是：只有當成為真正的基督徒之後，聖靈才會內住。換句話說，當一個人在成為一個真正的基督徒的過程中，是靠自己的努力，而聖靈是不做工的。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-4 02:08 發表
回復 #123 Deux 的帖子
給你個例子：
2、3、5、+、＝，這五個符號中沒有錯誤存在。但如果你說2+5＝3，錯誤就存在了， ...

我並沒有發現Deux運用2+5＝3的意思，好像是你強加的，不過還是讓Deux來反駁，我不想越俎代庖。

原帖由 james2000 於 2008-1-4 05:03 發表


我並沒有發現Deux運用2+5＝3的意思，好像是你強加的，不過還是讓Deux來反駁，我不想越俎代庖。  

呵呵，謝謝james兄。我想kevinxc說的不是我，而是他們的那個「始祖」運用了「錯誤的自由」。不過如果我反駁的不到位，還請james不吝賜教，施以援手。

上述的例子並不合適。那5個符號中沒有錯誤是因為其中也沒有正確。符號本身如果不定義任何含義的話，只是符號而已，沒有對錯可言。對錯總是相對的。2+5＝3之所以錯誤，是因為這個表達式被賦予了數學含義。或者說，某種演演算法。你能不能說說從1到2的演演算法？

另外，就算我在你的回答基礎上說話，那麼我的問題實際上就變成了，「錯誤的自由」為什麼會存在？神為什麼會賦予人「錯誤的自由」？他的目的是什麼？

原帖由 Deux 於 2008-1-3 18:02 發表


1怎麼到2的，從來也沒有說明白過。後面的也就是糊塗帳了。

怎麼理解一個完美的東西會自發的變得不完美的？這也是神的造物的固有屬性嗎？

請看這個貼－－神為什麽要造人。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=506855

原帖由 Servant 於 2008-1-4 13:32 發表



請看這個貼－－神為什麽要造人。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=506855

1。管理萬物：人為萬物之靈，代表神在地上管理萬物。

創2:15   ，使他修理，耶和華神將那人安置在伊甸園看守。

詩8:6    你派他管理你手所造的，使萬物，就是一切的牛羊、田野的獸、空中
         的鳥、海里的魚，凡經行海道的，都服在他的腳下。

2。彰顯神榮：神造人來欣賞神的偉大，奇妙，豐富，智慧，能力。
神造人來反射神的真理，仁愛，聖潔，公義，誠實。

弗4:24   並且穿上新人；這新人是照著神的形像造的，有真理的仁義和聖潔。

賽43:7   就是凡稱為我名下的人，是我為自己的榮耀創造的，是我所做成，所
         造作的。

3。神人互愛。神是愛，所以，他一定要造出生靈來被他所愛。有愛而無對象是沒有意義的。當神愛人，人愛神，神的心得著完全的滿足。

申6:5    你要盡心、盡性、儘力愛耶和華你的神。

約一4:19 我們愛，因為神先愛我們。

看了，有種自說自話的感覺。

1。神造人管理萬物。

事實上，萬物不需要人來管理。而且，凡是人管理過的萬物基本都遭了殃。而沒有人涉足的地方，被破壞的萬物則能很快恢復起來。有興趣可以看看關於朝鮮半島軍事緩衝區里生態環境恢復的報道。神應該知道這種結果，但是仍然放縱這種結果，意義何在？

2。彰顯神榮

除非有另一個與神對等的存在，可以欣賞讚美神的工作，否則無法理解被造物對造物的讚美有任何意義。如果萬物皆出自神，則談論神的任何屬性都是毫無意義的，因為沒有參照。

3。神人互愛。

跟自己的造物互愛是很可笑的事。神的思路很有意思。神造了很多東西，為什麼一定要造出人來供他「愛」？


當然還有很多可笑的細節。

「使他修理，耶和華神將那人安置在伊甸園看守」

修理什麼？神造的東西也會損壞嗎？看守什麼？有賊？！

「 你派他管理你手所造的，使萬物，就是一切的牛羊、田野的獸、空中的鳥、海里的魚，凡經行海道的，都服在他的腳下」

怎麼體現出來的？被狼吃了的人是不是不算人？

[ 本帖最後由 Deux 於 2008-1-4 15:52 編輯 ]

就是怕你把水攪渾，我才加了第二句。基督徒何來的中間過程，是就是，不是就是不是。請別把成為基督徒與入黨這一類的行為混為一談。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-5 01:57 發表
就是怕你把水攪渾，我才加了第二句。基督徒何來的中間過程，是就是，不是就是不是。請別把成為基督徒與入黨這一類的行為混為一談。

我同樣不贊成把入黨和成為基督徒這一類行為混為一談。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-5 01:57 發表
就是怕你把水攪渾，我才加了第二句。基督徒何來的中間過程，是就是，不是就是不是。請別把成為基督徒與入黨這一類的行為混為一談。

成為基督徒當然有一個過程，除非你根本就不是基督徒，所以你對此不了解。每一個基督徒在受洗之前都要由牧師進行一段時間的輔導，然後再舉行受洗儀式。並不是如你所說的，突然在一剎那成為了基督徒。看來你還是在努力攪渾水。。。

原帖由 Deux 於 2008-1-5 10:40 發表


我同樣不贊成把入黨和成為基督徒這一類行為混為一談。

我從未表示過將入黨和成為基督徒這一類行為混為一談。結果是他栽贓，你附和？

原帖由 kevinxc 於 2008-1-5 01:57 發表
就是怕你把水攪渾，我才加了第二句。基督徒何來的中間過程，是就是，不是就是不是。請別把成為基督徒與入黨這一類的行為混為一談。

再舉一例：在大型佈道會上，通常會有一些人舉手決志，然後由牧師為這些決志的人進行一段時間的輔導，還要問他們對一些基本問題明白了沒有，然後再擇日為他們受洗。這就是過程！

你還未回答我的提問呢，「只有當成為真正的基督徒之後，聖靈才會內住？」這個歪理是從哪裡來的？

原帖由 james2000 於 2008-1-5 19:43 發表



我從未表示過將入黨和成為基督徒這一類行為混為一談。結果是他栽贓，你附和？

呵呵，誤會了。我是在回「他」的話。我覺得他那句話不中聽。

原帖由 Deux 於 2008-1-5 21:21 發表


呵呵，誤會了。我是在回「他」的話。我覺得他那句話不中聽。

知道！有空去「洗腳城」看看？

原帖由 james2000 於 2008-1-6 10:16 發表



知道！有空去「洗腳城」看看？

？老兄說的什麼黑話？

原帖由 Deux 於 2008-1-6 18:06 發表


？老兄說的什麼黑話？

你沒有看到我這個帖子？對不起！

http://club.backchina.com/main/v ... age%3D1&page=12

原帖由 james2000 於 2008-1-5 19:27 發表
唉！雙方火氣不要太大，稍微冷靜一下再作討論好不好？

先去洗腳城輕鬆一下......

http://flash.haha365.com/flash_1/20060329102531.htm

  

PS. 我去你的博客看了看，並給你留了言。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-7 16:36 編輯 ]

原帖由 james2000 於 2008-1-7 16:35 發表



你沒有看到我這個帖子？對不起！

http://club.backchina.com/main/v ... age%3D1&page=12



PS. 我去你的博客看了看，並給你留了言。  

呵呵，看過了，是大兵的相聲。謝謝！ :lol