我討厭你，但是我支持你！

回#128&#109的話：

我指的因果關係是說邏輯上的因果關係，不是語法上的。

還有一點，批評的目的是為了讓他更健康的發展，作為支持和擁護的手段沒有什麼問題吧，

反過來呢支持和擁護的目的不是為了批評，這也沒有什麼問題吧。不知道你數學學的怎麼

樣，能不能分得清充分條件，必要條件和充分必要條件的區別。（上過高中的就應該知道了）

建議明天再來看看。

TO mm021:

看什麼東西啊，我明天有點事，後天來看可以嗎？

呵呵，我只是建議，來不來是你的事情。

樓主的話事實就是，但我希望自己的國家更民主更有人文氣息，最起碼黨內應該實現公平競爭而不是指定。

正告可親論壇的黨衛軍們，不要用煽動排外情緒的方式，來引開聚焦在中共身上的視
線。解體中共與「攘外」並不矛盾。確切的說：正是為了有效的「攘外」我們才需
要用最大的力度來清除中共的獨裁專制。

再有，不要總拿俄羅斯來說事兒，從蘇聯共倒台時，俄羅斯由瀕臨破產的邊緣，到
現在人均4000美圓的富裕，及其國際影響力的逐步提高，完全可以證明民主的優越。
至於，現在已經昂首步入發達國家行列的東歐諸國，更是最佳的榜樣。

"共產黨還要在很長的時間段里對腐敗聽之任之利用之。這一切在根源上都是完全合
理的，對於國家的整體利益也是絕對有好處的"。腐敗合理和對國家利益有好處，這
應該是可親論壇黨衛軍們發明的蠍子巴巴獨一份兒的偉大理論。在這裡俺不得不佩
服黨衛軍們的英明神武。

關於日本。為什麼中國這麼容易被日本欺負？日本為什麼只搞南京大屠殺，而不去
搞個「華盛頓大屠殺」或者是「倫敦大屠殺」呢？別告訴我日本人不想這麼做。太
平洋戰爭可是日本人先動手的。也許「黨衛軍」會解釋為綜合國力的原因。可這並
不能說明為什麼早在「甲午戰爭」期間日本便可以擊敗中國的事實。

要知道在那個時期，日本的國力絕非中國之對手(當時，中國的國力是世界第三)。
日本在天皇帶領下節衣縮食，供養出的那隻艦隊在實力上也略遜於大清的北洋水師。
（這還是在老佛爺挪用海軍軍費修圓子的情況下）。

但戰爭的結果卻與雙方的實力對比大相徑庭──日本贏得了絕對的勝利。更在殲滅
北洋水師，佔領旅順后，迫使清庭簽署了喪權辱國的《馬關條約》。這充分說明了，
國力並不是決定戰爭勝負的唯一標準。更重要的是政治的清明。

請想象一下：如果，羅斯福總統拿國防經費去修戴維營，那還會有二站末期美國用
上百艘航母橫掃兩洋的壯觀場面嗎？

如果，羅斯福有著隨心所欲的任免官員的權力，那一向以桀驁不遜而聞名的，切與
羅斯福分屬不同黨派的「麥克啊瑟」有可能成為美、澳聯軍的首腦嗎？太平洋反攻
又從何談起。

如果美國軍隊中充斥著如方伯謙之流的人物的話，那我想日本人很有可能將夢想中
的華盛頓大屠殺變成現實。

顯然，大清敗於日本並不因為國力衰弱。而美國擊敗日本也不僅僅因為國力的強大。
美國能擊敗日本的根本原因在於：美國的制度迫使美國的當權者，必須以國家的利
益，而不是以自己的喜好為使用權力的核心目標。美國的當權者必須選用最有才華，
而不是對自己最恭順的人來擔任重要職務；美國的當權者必須用對國家，而不是對
自己最有利的方式來使用手中的一切資源。

只有這樣，才會出現一個廉潔，高效的政府；只有這樣人民才會團結在政府的周圍；
只有這樣百姓才會象愛護自己的家庭一樣來愛護這個國家。從而發揮出國家全部的
力量來迎接任何挑戰。

反之，人民便會抱著國家是當權者的國家；國家的興衰與我何干，的態度來決定自
己的行動。不要小看了人民的情緒，要知道：士兵也是來自於人民的，當大多數士
兵厭惡，鄙視自己的政權時，就不可避免的使這個政權的軍隊成為人心渙散的一盤
散沙。在當代，伊拉克的那些宣稱「誓死捍衛薩達母」的伊拉克共和國衛隊，在美
國的攻擊下一觸即潰，就是個活生生的樣板。

所以，不要吹噓中國的經濟有如何"輝煌"，如何的進步、發展。而要看中國的經濟
是否在公正、廉潔的基礎上進步和發展。要看廣大人民是否從經濟進步中得到了好
處。如果中國的經濟分配是公正、公平的。那我們就不需要畏懼任何國家的挑釁。


可是，如果中國的經濟分配是不公正的，是讓以腐敗分子為代表的少數人獲益的，那
歷史上曾經出現的喪權辱國的場面，將不可避免的再次上演。

因此，在二十年前，中國的腐敗現象還不怎麼嚴重時，我從來不擔心外來的威脅。
可隨著中國腐敗的一步步的發展與深化。我的恐懼也隨之一步步的加深。

我現在要對「黨衛軍」說：即便中國經濟比現在落後二十年，只要中國能消除腐敗，
建立公平的社會，中國就不需要畏懼任何威脅。反之，就算中國的經濟比現在領先
二十年。如果中國沒有用公平的制度來照顧以工人、農民為代表的大多數人的利益
的化，中國也不可能有能力應對任何真正的挑戰。

我要對那些，用寫著「愛國者」字樣的畫皮和以「愛國」為名，行抗拒民主進步之
實的黨衛軍們說：不要用煽動排外情緒的方式，來引開聚焦在腐敗中共身上的視線。
反腐與「攘外」並不矛盾。確切的說：正是為了有效的「攘外」我們才需要用最大
的力度來清除腐敗的中共。

顯然，大清敗於日本並不因為國力衰弱。而美國擊敗日本也不僅僅因為國力的強大。
美國能擊敗日本的根本原因在於：美國的制度迫使美國的當權者，必須以國家的利
益，而不是以自己的喜好為使用權力的核心目標。美國的當權者必須選用最有才華，
而不是對自己最恭順的人來擔任重要職務；美國的當權者必須用對國家，而不是對
自己最有利的方式來使用手中的一切資源。

只有這樣，才會出現一個廉潔，高效的政府；只有這樣人民才會團結在政府的周圍；
只有這樣百姓才會象愛護自己的家庭一樣來愛護這個國家。從而發揮出國家全部的
力量來迎接任何挑戰
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樓上的朋友講到了關鍵上！

可惜許多人都愛漠視這一客觀的存在，
因此悲劇自然而然的在中國一次又一次的
不斷重演！

魏徵這個人聽過沒，唐太宗是這樣評價他的「夫以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以知得失。我常保此三鏡，以防己過。今魏徵殂逝，遂亡一鏡矣。」魏徵做到了絕對擁護同時批評，全力支持但不是他說什麼樣就怎麼樣。他能為什麼我不能，好歹我也比他多進化了幾百年呢。
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回#120 ：我敬佩魏徵這個人。

但是你想過沒有，他能治理好國家，
只是靠他的才華嗎？
如果沒有唐太宗，這樣的明君，
他不過也是1千年前的彭德懷、劉少奇、趙紫陽而已！
一文不值啦！

中國近50多年的歷史，不是缺少魏徵，
而是沒有唐太宗！

所以我更敬佩唐太宗！！！

[QUOTE=雙刀]

反腐與「攘外」並不矛盾。確切的說：正是為了有效的「攘外」我們才需要用最大的力度來清除腐敗的中共。

...[/QUOTE]

贊同第一句話。
但你是怎麼得出結論要「用最大的力度來清除腐敗的中共」的？如果把這句話精簡一下，就是「清除中共」吧？就是想推翻它吧？你真的認為現在大家起來造反、「清除中共」對中國和它的人民有莫大的好處？如果你認為是，我只能說是別有用心了。

[QUOTE=雙刀]我要對那些，用寫著「愛國者」字樣的畫皮和以「愛國」為名，行抗拒民主進步之
實的黨衛軍們說：不要用煽動排外情緒的方式，來引開聚焦在腐敗中共身上的視線。
反腐與「攘外」並不矛盾。確切的說：正是為了有效的「攘外」我們才需要用最大
的力度來清除腐敗的中共。[/QUOTE]說得好。請問雙刀，如何才能盡最大力度清除腐敗的中共呢？我估計全國13億人中間報有此想法的人不在少數。也就是如何清楚，怎麼樣清除，需要什麼樣的組織，依靠什麼樣的力量？不防說出來，大家議議。
共產黨當年領導群眾推翻國民黨奪得政權，是以工人階級領導的以工農聯盟為基礎的無產階級革命。最高綱領是實現共產主義，最低綱領是奪取政權建立社會主義國家。
請問，你有這樣的組織跟綱領嗎？你敢於深入民間發動這樣的革命嗎？如果你沒有也不敢，你憑什麼達到你的目的？難道靠YY就可以了嗎？想和做永遠是兩回事，中國的事從來不缺想的人，缺的就是做的人。既沒有能力也不願意自己動手改變現狀，又不甘於現狀，最終難受的人是你自己，你還想解救人民大眾於水火之中，自己卻在那裡隔岸觀火，手足無措，難道你真能靠意念解救大家，或者靠什麼功 ？

在可親能發表「正告」檄文的人是怎樣的「角兒」？看來「小將」們40年前的那一套陰魂不散！

這裡是大家發表看法的自由論壇，動不動就帽子亂飛的年代已經過去了，還是有話好好說！

至於「那個時期」（文中的意思是三、四十年代）中國的國力是「世界第三」的話，先得稍微讀些中外的歷史書，這麼信口開河只能顯露自己的淺薄！

今天一看，回了好多帖子阿，我一起回復吧。

首先，說明身份，我不是黨衛軍，我只是說明自己的想法罷了。而且我好像說過，如果出現更好的替代品我會毫不猶豫的加入推翻共產黨的隊伍。

第二，共產黨是什麼綱領我一點也不知道，也一點也不想知道，我只知道現在他沒有替代品。

第三，關於腐敗，這是共產黨的最大問題。但是注意我說的是腐敗的存在是合理的，其合理性在於其必然性；並沒有說腐敗是合理的。任何社會制度任何黨派都會經過這個腐敗當道的階段，只不過中國現在處於這個階段罷了。如果沒有腐敗肯定有另外一樣東西在代替它，比如奴隸制。這是人的心理因素造成的，當社會進步經濟發展，尤其是在起步階段，必然會出現貧富不均，大家都想過比別人好的日子，此時有很多人必定會用到違反道德或者法律的手段獲得比別人多的財富，腐敗是手段之一，奴隸制也是。此時如果使用過分激烈的手段加以清除肯定會造成社會動蕩，打個比方，在人類已經步入文明階段的時候，美國的奴隸製為什麼還能持續那麼長時間，因為客觀上對與當時的美國奴隸制是必要的，當然美國通過激烈的改革廢除了奴隸制，但是美國已經在奴隸制上撈夠了國家利益，可以作為今後發展的資本。在適當的時候中國也可以這樣做，但是現在社會本身就不穩定，加上敵國各個虎視眈眈，中國還不能進行激烈的變革。試問一句，誰不恨腐敗，誰不恨腐敗分子，但是只為了一時之快而承受亡國之痛我覺得得不償失。總結一下，現階段中國的腐敗問題有其一定的必然性，隨著生產力的發展社會進步相信這個問題會逐漸解決，但現在不是完全解決的時機，這就是所謂存在的合理性。其他問題也是一個道理，如果你是個明事理，明白怎麼從客觀考慮問題的人，應該明白我說的什麼意思。

第四，我列舉魏徵的例子，只是回答別人的問題而已，至於唐太宗嘛，從道德上講這個人的偉大絕比不上魏徵，但是他是個聰明人，知道怎麼樣符合自己的利益而已。胡錦濤是個什麼樣的人我是不知道，但是比起唐太宗來他不能算獨裁吧，智慧方面也是有目共睹，相信他自己也明白怎麼樣符合共產黨的利益，怎麼樣符合他自己的利益。

第五，如果一定要拿戰爭來說，我只說一句，哪個國家敢動現在的中國？？

第六，鑒於你是輪子，中國經濟倒退20年估計是你最大的夢想吧。只問一句，中國人是20年前過得比較好還是現在過得比較好。再告訴你一下，20年後會更好（沒把輪子氣死吧）

對了，mm021不是說讓我來看看嗎，她怎麼沒來啊

「她」？誰呀！

恐怕樓上搞錯了。

[QUOTE=mm021]建議明天再來看看。[/QUOTE]

這是mm021的回帖，我指的是她

補充一下，剛才沒有注意到有回帖者是xx功學員，在這裡鄙視一下。不過他的所提出的尖銳

問題我已經解答，鄙視他不歧視他。

再補充一下，我編輯過#140（專門為輪子同志準備的哦，感動吧[:470:] ）

我個人對法輪功並無好感，但也無特別惡感，只是對他們一些處事手法不於苟同，特別是對教主搞個人神化。要知道法輪功其實也是共產黨領導出來的東西，若不是在上世紀八十年代盲目衶化吹噓各式氣功的環境，相信李先生想當教主也不容易。話說回來，我不知諸位如何得知誰是輪子同志，但若不以身份或所信而廢言，其中一些所提的亦不無道理。

2006-07-24, 20:38    #142  
引用:
作者: mm021
建議明天再來看看。



這是mm021的回帖，我指的是她

補充一下，剛才沒有注意到有回帖者是xx功學員，在這裡鄙視一下。不過他的所提出的尖銳

問題我已經解答，鄙視他不歧視他。
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mm021不是MM，是GG。

雖然是過期的，殺蟲劑還是厲害！
哪一樓的回帖者是xx功學員？

除了死刑犯以外，任何人都有說話的權利！

正如樓上所言：法輪功其實也是共產黨一個模子里刻出來的東西，
若不是在上世紀六七十年代盲目衶化吹噓的造神運動，
相信李先生想當教主也很難。

若不是在上世紀六七十年代盲目衶化吹噓的造神運動，
相信李先生想當教主也很難。

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這句話我不太同意，如果說邪教是中國六七十年代的產物，那日本，美國出現的同樣的問題是什麼原因造成的呢？也是某種運動的產物嗎？

另外，如果HANXIN版主看過一些歷史的話，應該知道盲目崇拜神秘的事物並不是六七十年代以後的產物，「一貫道」曾經是解放前後中國最大的這類組織，那麼，它又是什麼運動的產物呢，如果你對一貫道不熟悉，可以去翻閱一下資料，就可以知道，共產黨當時也是一樣確認它是反動組織的，這說明，共產黨並沒有對FLG有另眼看待之意……

哦，再說一下對HANXIN版主很喜歡把很多事物都與文革聯繫在一起的看法，我認為，我們了解歷史以及批判歷史，並不是為了把從此以後的任何好或不好的東西都貼上某一段歷史「產物」的標籤，我相信，我們是為了從裡面得到一些可以借鑒的東西，「不唯批，也不唯同」「以史為鑒，以史為鏡」—這應該才是一種真正的唯物的態度吧？

[QUOTE=雙刀]象你們這類人渣兒，為什莫總是喜歡殺氣騰騰,勇敢無畏的向FLG人士叫囂涅？
什麼時候也請你把,您那無畏的勇氣,在剝奪了你的言論自由權，知情權和選舉權的中共面前施展一次呢?
而"iamac...[/QUOTE]

知道我在說誰了吧。
另外，向mm021同志道歉.....

〉〉「不唯批，也不唯同」「以史為鑒，以史為鏡」—這應該才是一種真正的唯物的態度吧？
強烈支持！
對自己特仇恨或者特崇拜的東西最好不要拿出來與人討論，因為感情因素太重，這種東西只能與志同道合者分享。

感謝大家的理性討論