《綜合查考四福音書》 第一課 概述

拎不清 發表於 2018-3-23 02:46
18：17若是不聽他們，就告訴教會。若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。
看看這像是耶穌說的嗎？耶穌 ...

你的推想猜測估計沒有人能答覆，請直接向主耶穌詢問你的問題。

拎不清 發表於 2018-3-23 02:46
18：17若是不聽他們，就告訴教會。若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。
看看這像是耶穌說的嗎？耶穌 ...

我翻查過經文，　
經文所記，　又的確是由耶穌說出來的話。
耶穌是在教導門徒時說的一堆話

beechan 發表於 2018-3-24 22:02
我翻查過經文，　
經文所記，　又的確是由耶穌說出來的話。
耶穌是在教導門徒時說的一堆話 ...

耶穌應該說：看他像猶太人和該撒一樣。反正門徒聽了一頭霧水，什麼教會？怎麼個告訴法，教會怎麼說？基督教會，基督徒是起於安提阿。教會的頭是使徒，先知，教師（保羅說的）之前叫什麼教會？耶穌教會，人子教會，救恩教會？耶穌從沒說過。所以這段經文存疑。就如馬太28章最後二節有名的「大使命」要使徒們奉父子，聖靈的名給信徒施洗。可沒有一個使徒這樣做的，他們只奉基督耶穌的名施洗。這樣一來豈不是全體使徒背叛了復活后的耶穌？所以這也是後人加進去的。

beechan 發表於 2018-3-24 22:02
我翻查過經文，　
經文所記，　又的確是由耶穌說出來的話。
耶穌是在教導門徒時說的一堆話 ...

有了這段話也就佐證也穌是從不到外幫人那裡去的，也就如馬太16:21的耶穌對迦南婦人所說外邦人是狗，神的食物是給兒女不是給狗的。

拎不清 發表於 2018-3-22 13:46
18：17若是不聽他們，就告訴教會。若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。
看看這像是耶穌說的嗎？耶穌 ...

還是一句話，主耶穌說的人教會良心等等如果在上下文特別指出是特殊的一類人，就都是按照常理理解的意思，比如教會，就是耶穌為首的所有得救的結合體，外邦人，就是沒有得救的人。外邦人可以得救，就是他們生命改變以後，成為神家裡的人，而不是外邦人本身的自然狀態狀態就可以得救。你老兄讀經，需要知道作者的意思是什麼，而不是你脫離上文自己胡思亂想。

拎不清 發表於 2018-3-21 11:16
所有重生得救的基督徒都是主耶穌為首的一個集合體的成員，這個集合體就是教會。
經文在哪裡？看看耶穌說 ...

這是教會的定義，基督教教會都接受的實質性的定義，你不接受，說明你不是教會成員。這個你還是不要費心了，因為你的不接受根本不起作用的。你如果原因思考願意接受，可以繼續討論，否則你就沒有必要荒廢時間了。

正中 發表於 2018-3-20 12:08
學習了。關於教會以前聽牧師說過，但不知道相應經文在哪裡？

弗4：11他所賜的有使徒，有先知。有傳福音 ...

這個應該有許多經文間接支持，尤其是保羅書信，但是這個定義是教會最普遍的認定，也是一個概括性的總結，每一個基督徒沒有不這樣認為的，只要他是真正的明白的基督徒。

追求永生 發表於 2018-3-25 00:12
這個應該有許多經文間接支持，尤其是保羅書信，但是這個定義是教會最普遍的認定，也是一個概括性的總結， ...

好的，有時間查看一下保羅書信。

追求永生 發表於 2018-3-25 00:05
還是一句話，主耶穌說的人教會良心等等如果在上下文特別指出是特殊的一類人，就都是按照常理理解的意思， ...

你這是搗漿糊，外幫人不是耶穌定義的，更不是你定義的，那是以色列人對非神的選民的統稱。也穌把不聽教會的人視為外幫人和稅吏，這不就否認了耶穌是愛外幫人和稅吏的嗎？耶穌說的一句話是不做數的，那說多少句是做數的？你們在講道時不就是一句，一句的引用耶穌的話嗎？當說道耶穌是神時，你們不是引用耶穌說的一句，我與父原為一的嗎？那時你就不說耶穌是個有些事是不知道的神，誰大誰小不知道，何時再來也不知道。他也得禱告，對去死也有不想去的念頭，你怎麼不說這只是耶穌的一句話呢？經上說了神非人子，耶穌自稱人子，他不知道這經文？

正中 發表於 2018-3-25 05:47
好的，有時間查看一下保羅書信。

教會成了保羅定出來的了？他比耶穌更清楚教會定義？他的話很多是他自已的，否定耶穌的。也穌說人不是死了，是睡了，保羅說不是死了耶不是睡了而是在改變。他一句就踢開了耶穌，為什麼會這樣，那是他沒聽過耶穌說話，這樣一句就露出他是自說自話的一套，而現今基督教不是信耶穌是信保羅的。

拎不清 發表於 2018-3-25 07:22
教會成了保羅定出來的了？他比耶穌更清楚教會定義？他的話很多是他自已的，否定耶穌的。也穌說人不是死了 ...

保羅書信我也很多地方不明白，答覆不了你。問問其他人，或者認真禱告。

正中 發表於 2018-3-25 07:28
保羅書信我也很多地方不明白，答覆不了你。問問其他人，或者認真禱告。 ...

我告戒你，要會問，不然給牧師罵一頓，那就不值得了。去問別人？我看不如去問beechan.他讀的東西不少，就是油嘴滑舌的。我和他是意見相左的。他是天主教的。天主教的資料多，基督教的神學院是不可相比的。

拎不清 發表於 2018-3-25 07:22
教會成了保羅定出來的了？他比耶穌更清楚教會定義？他的話很多是他自已的，否定耶穌的。也穌說人不是死了 ...

拎不清 發表於 2018-3-25 07:22
教會成了保羅定出來的了？他比耶穌更清楚教會定義？他的話很多是他自已的，否定耶穌的。也穌說人不是死了，是睡了，保羅說不是死了耶不是睡了而是在改變。他一句就踢開了耶穌，為什麼會這樣，那是他沒聽過耶穌說話，這樣一句就露出他是自說自話的一套，而現今基督教不是信耶穌是信保羅的。

你看經，　這邊只看上文，　不看下文。
那邊只讀下文，　不讀上文。

　
　
把『睡』，　『死』，『復活』，　『在耶穌內舊人死去，　活出新人』如炒雜碎般拼在一碟，
猶如把三文魚生，　蒸鯇魚，　煎鹹魚拼成一碟，　當然不好味道矣。

拎不清 發表於 2018-3-25 09:36
我告戒你，要會問，不然給牧師罵一頓，那就不值得了。去問別人？我看不如去問beechan.他讀的東西不少，就 ...

他是天主教的。天主教的資料多，基督教的神學院是不可相比的。

研習聖經的資料，　沒有嚴格分開天主教的，　基督教的。
我看的，　不少都是出自基督新教的釋經者。

　
　
你少來唆擺，　試圖分化。

　
對付你這類不學無術的反基，　新教，　天主教弟兄都是一致的。

拎不清 發表於 2018-3-24 18:12
你這是搗漿糊，外幫人不是耶穌定義的，更不是你定義的，那是以色列人對非神的選民的統稱。也穌把不聽教會 ...

得救的人不是外邦人也不是猶太人，而是信主耶穌的人，愛他們的意思就是約3：16所說，神愛世界，所以派耶穌來，而不是馬上審判；但是得救，他們都必須改變，而不是本來的屬於世界、屬於猶太人、屬於外邦人。這在你看來，又是一桶漿糊。現在老兄也知道不喜歡漿糊啦？拎不清，就是把什麼都當作漿糊，你知道別人的感受嗎？

追求永生 發表於 2018-3-25 00:05
還是一句話，主耶穌說的人教會良心等等如果在上下文特別指出是特殊的一類人，就都是按照常理理解的意思， ...

你看你，比如教會，就是耶穌為首的所有得救的結合體，外邦人，就是沒有得救的人。外邦人可以得救，就是他們生命改變以後，成為神家裡的人，而不是外邦人本身的自然狀態狀態就可以得救。（1）教會是耶穌為首的所有得救的結合體，這是你說的話不是也穌說的。因為誰得救了？你得救了，就要告訴你了？聽你的了？不聽你的就用對待外幫人和稅吏的去對待？我就問你，告訴教會，聽教會是告訴所有得救者？聽教會是聽結合體里誰說？或者你說是告訴結合體的為首的耶穌，聽耶穌說的.你不覺得這太虛空了吧。你是想弄個代表耶穌的吧。耶穌第二次還沒來，誰有資格說自已得救了？就是馬丁路得，加爾文也得等也穌來審一下。既說自已是耶穌家裡的人，就得等耶穌再來，審一下這些自稱家裡的人。不然就無法審外幫人和稅吏。這是神的公義。去掉這一條那就是假神。（2）生命改變以後，那是要行為來說明的。又有誰說自已生命改變了？就是保羅他也不得不說他自已，想做的做不了，不想做的倒行出來了。他還想得救，還能說生命改變了？所以我說你是空喊口號。

拎不清 發表於 2018-3-30 13:01
你看你，比如教會，就是耶穌為首的所有得救的結合體，外邦人，就是沒有得救的人。外邦人可以得救，就是他 ...

我說老兄，這是定義！
定義你知道是什麼嗎？
比如你老兄教數學，坐在你下面聽講的都是你的學生，什麼是學生？按照定義說。
而不是看他們是不是認真聽講，不聽你講課心裡還反駁你，實質上不是你的學生吧？
所以我們討論，先按定義的正常意思說。
有問題的話，也要把他的情況和正常情況下的定義比較。
你老兄拎不清的主要問題之一，就是把這兩個不同層面的問題混在一起。你自己琢磨琢磨是不是這麼回事？

追求永生 發表於 2018-3-31 00:33
得救的人不是外邦人也不是猶太人，而是信主耶穌的人，愛他們的意思就是約3：16所說，神愛世界，所以派耶 ...

神愛世界？那還弄個天國做什麼。經上說的是神愛世人。你不覺得這是和你的預定論相悖？是不是有些人被預定下地獄是神的愛的表現？

追求永生 發表於 2018-3-31 02:10
我說老兄，這是定義！
定義你知道是什麼嗎？
比如你老兄教數學，坐在你下面聽講的都是你的學生，什麼是學 ...

耶穌不懂教會定義？要你來定？我是指這個。你還是不知道什麼叫聽教會的，告訴教會是什麼意思。

拎不清 發表於 2018-4-2 18:17
耶穌不懂教會定義？要你來定？我是指這個。你還是不知道什麼叫聽教會的，告訴教會是什麼意思。 ...

耶穌很多教導，都是對教會而言，教會是從世界分離出來，分別為勝的得救的人。教會對教會的定義，是對耶穌教導的教會集體理解的總結，你說i什麼耶穌不懂教會，實際你是不知道教會的定義、教導、和實踐都是遵照耶穌的教導。沒有這個最基本的認識，你就不要隨便亂說了。