上帝是否真實存在

追求永生 發表於 2013-4-23 04:56
沒錯。同樣的家務，可以不斷抱怨，也可以充滿感恩。心態不同而已。

所以，要保守自己的心勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的。

一說 發表於 2013-4-23 04:48
不能截然分開=/=就是一回事。先搞清楚了邏輯在反駁。

看來你是真看不出老伯的問題在哪裡，因為你的反駁心太重，遮住了你的雙眼，所以，你真糊塗了。

ruthrose 發表於 2013-4-22 17:13
所以，要保守自己的心勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的。

誠然如此。

sousuo 發表於 2013-4-23 05:08
照老伯說的，他的子女作了極差的見證。

老人，年近八十，就忍心讓他們干那麼多，然後是教會裡人前的侍奉？ ...

聽老伯的一面之詞，他的女兒不是忍心不忍心的問題，而是孝順不孝順的問題了。要孝順父母，這是神的命令，是基督徒的本份。不過，我覺得老伯所說的那些，有不少情緒化的成份，做為女兒，我相信他的女兒如果知道家務勞動已經成為父親信仰的絆腳石，那麼女兒一定會自己來承擔這些家務勞動的。除非這個女兒是一個從小被嬌慣壞了的大小姐。

追求永生 發表於 2013-4-23 04:53
你老兄也一樣。真正看透基督徒的，就認識主耶穌了。就怕看到一些支零破碎的表面現象，就以為看透了。 ...

我當然看穿了JDJ，也看穿了所謂的JD。

sousuo 發表於 2013-4-23 05:08
照老伯說的，他的子女作了極差的見證。

老人，年近八十，就忍心讓他們干那麼多，然後是教會裡人前的侍奉？ ...

不！這裡的人是要這老兄再多干一點。還要歡天喜地的干，不然就是心態不好。再不就是這都是雞毛算皮的事，上不了檯面的。搜兄說的對。其實人都有一個毛病.就是對已有的不珍惜。等老的走了，就開始哭了。

sousuo 發表於 2013-4-22 16:08
照老伯說的，他的子女作了極差的見證。

老人，年近八十，就忍心讓他們干那麼多，然後是教會裡人前的侍奉？ ...

我個人覺得是兩相情願的事情。老人有時作了不少，喜歡磨叨幾句，別人也不宜太叫真。如果身體很好，兒女強迫老人閑著，恐怕更難受。再有，也許這裡有商量決定的結果也未可知。老伯的問題是不認識神，我們給轉移到清官難斷的家務事上似乎不妥。

一說 發表於 2013-4-22 16:03
我非常明白老伯所說的。因為我見到很多身邊這樣的例子。
如果沒有老兩口在家裡做這麼多的後勤服務與支持 ...

一說兄喜歡當裁判的做法發展到別人家裡去了。家裡的事情我認為不能把一兩件事情單獨拿出來理論的。

說個故事，大家聽聽。

一個牧師去做家訪，回來后，師母一如既往詢問了情況。

牧師就說了家訪對象的丈夫如何如何，妻子如何如何。

介紹完了丈夫的說法后，師母問：你如何說的。

牧師說，我說，「你說的有理」。

然後又介紹妻子對立的觀點。

師母又問：「你又是如何回答的？"

牧師說，我說「你說的有理」。

師母急了，批評牧師：「你這樣是錯誤的！」

牧師說：「你也有理.。」

ruthrose 發表於 2013-4-23 06:39
聽老伯的一面之詞，他的女兒不是忍心不忍心的問題，而是孝順不孝順的問題了。要孝順父母，這是神的命令， ...

我在94樓說了，
女婿那麼多事，一天到晚忙忙碌碌；
女兒有四個孩子，還要到100公裡外去上班；

我沒有情緒化，完全是擺事實。

鄧萬根 發表於 2013-4-22 18:08
我在94樓說了，
女婿那麼多事，一天到晚忙忙碌碌；
女兒有四個孩子，還要到100公裡外去上班；

追求永生 發表於 2013-4-23 07:07
一說兄喜歡當裁判的做法發展到別人家裡去了。家裡的事情我認為不能把一兩件事情單獨拿出來理論的。

說個 ...

我是發評論，沒有當裁判。裁判是會產生結果的。是要讓當事人都知道的。
永生兄弟不要濫用中文，你講故事的本事不錯。

鄧萬根 發表於 2013-4-23 07:08
我在94樓說了，
女婿那麼多事，一天到晚忙忙碌碌；
女兒有四個孩子，還要到100公裡外去上班；

老伯，你女婿應該多做一點家務事，少操一點神的心。
不過你也不要太礙於面子。應該用好的態度，說出來讓大家知道。
等積累到了臨界點，再爆發，與你自己與你家人都不好！
這是一個國內來的老年家長與子女之間比較普遍的問題。
西方人比較直截了當。是對的。
也不是你的兒女人品不好，是他們沒有留心不對。
當然要求嚴格一點，他們沒有展現出信神以後的生命，sousuo說做了反面的見證。這是恰當的。如果你的兒女信了基督教之後，家裡其樂融融讓每一個人都感覺到平安喜樂，特別關心多一點老父母。大概你也就信了。

中國的父母心，為兒女操心沒有止境。
我只有一兒一女，都在美國。
兒子在聖地亞哥，那裡氣候好，吃的東西便宜，小孩少，家務輕，為何不住那？就想到女兒的子女多需要幫助。
很多事是自己要乾的，比如在院內種菜，出海釣魚，前些年自己剪草，還在外找個小孩來帶掙零花錢等，女婿他們都勸我們不要干。
好，別扯遠了，還是回到「上帝是否真實存在」這個主題上來。

要是有一個真實的上帝存在，象《約書亞記》第一章九節說的：「我豈沒有吩咐你嗎？你當剛強壯膽！不要懼怕，也不要驚惶，因為你無論往那裡去，耶和華-你的神必與你同在。」《詩篇》第一二一篇七、八兩節也說「耶和華要保護你，免受一切的災害，他要保護你的性命。你出你入，耶和華要保護你，從今時直到永遠。」那就不會出現有些基督徒(包括很忠實的信徒)也和不信的人一樣：在戰爭中同樣會被打死，在地震中同樣會被壓死，在洪水中同樣會被淹死，在飛機墜毀時同樣被燒死，在車禍中同樣會致死致殘，遇到歹徒行兇同樣無人人保護，等等。

一說 發表於 2013-4-22 19:21
我是發評論，沒有當裁判。裁判是會產生結果的。是要讓當事人都知道的。
永生兄弟不要濫用中文，你講故事 ...

評論員的影響力也不差，反正我覺得一說兄知道我說的是什麼意思就行了。

那個故事我聽一位弟兄說了好幾次。越聽越覺得有意思。

鄧萬根 發表於 2013-4-22 15:41
    我兒子只有一兒一女，稍好一點。

    女婿有兩兒兩女，是兩個教會的長老，除了上班外，要參加兩個教會的各種會議及服侍；要講一部分道；幾百個信徒家庭有事要去處理，病人要去看，糾紛要去調解，有的回國探親要去機場接送；外來牧者講道也要接送；帶周五、周六兩個查經班；周日到上午教會把英文和中文兩堂搞完后馬上到下午教會參加主日學(給成人講聖經)和敬拜兩堂；平時準備的時間比講的時間多得多；還是「信仰家園」的版主。我們這個「基督家園」有幾個版主，他就一個，你看他忙不忙。

    我女兒有四個孩子，還要到100公裡外去上班，更是「兒多母苦」。要是女兒家請得起保姆，我就不會在這裡做「三旡老人」(無自己的房子、票子和好友)。

老伯您的這些真實想法，有沒有告訴子女？

您的子女們，知不知道您的這些真實想法？

子女不了解您的真實想法，當然有他們的責任。

作為一個愛子女的父親，也應該把您的真實想法跟子女談談。

追求永生 發表於 2013-4-23 08:32
評論員的影響力也不差，反正我覺得一說兄知道我說的是什麼意思就行了。

那個故事我聽一位弟兄說了好幾次 ...

沒關係。隨便說說。
不過這個故事倒有點像佛教里的——應機逗教。我以為基督教都是比較嚴肅的呢。

來往加國 發表於 2013-4-23 08:34
老伯您的這些真實想法，有沒有告訴子女？

您的子女們，知不知道您的這些真實想法？

還是回到我在133樓說的主題上來吧！

鄧萬根 發表於 2013-4-23 08:32
中國的父母心，為兒女操心沒有止境。
我只有一兒一女，都在美國。
兒子在聖地亞哥，那裡氣候好，吃的東西 ...

繞了多少圈？繞到老鄧的家裡了，還沒繞糊塗。再看下去如何繞法？

鄧萬根 發表於 2013-4-23 08:32
中國的父母心，為兒女操心沒有止境。
我只有一兒一女，都在美國。
兒子在聖地亞哥，那裡氣候好，吃的東西 ...

您的問題，看似不知道「上帝是否真實存在」，不過在交流中我發現，您的問題是「神為什麼不符合您的意思」，對於不符合您意思的答案，不要說接受，恐怕連看都懶得看吧？
您的問題，不是什麼新鮮問題，屈原問過，約伯問過，每一個人都有過「無語問蒼天」的經驗和經歷，世界上不是每件事情都有答案的，更不能讓每個答案都符合自己的要求。
老伯，信仰是個人化的選擇，不是讓大家幫您拿主意，您不信神，不信禱告，但您應該相信您的家人吧，他們都是您最親近的人，千萬不要做讓親者痛的糊塗事，不要把個人化的選擇，變成一場戲：

還是看戲吧。這為老兄是不會信的。就是信，也是不長久的。他的家人有的是牧師級別的。他能聽到什麼新的呢？這裡所說的他早就聽過了。

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拎不清 發表於 2013-4-23 06:47
不！這裡的人是要這老兄再多干一點。還要歡天喜地的干，不然就是心態不好。再不就是這都是雞毛算皮的事， ...

您這是看戲還是演戲？