信心之旅(4)：WHY ME?

一說 發表於 2012-4-20 13:54
是啊，到底什麼是他力，什麼是自力？
如果你願意討論，請舉一個實際的比較可以明白的例子——靠神而不能 ...

說的不是實際例子，而是教理教義層面的。

我們是說人不能從罪中出來，要靠神的救贖。

而佛教的撥雲開日似乎自己在撥，所以我問，到底怎麼個撥法。

當然不是問如何修行，而是問，所謂修行，是自力呢還是他力。

sousuo 發表於 2012-4-21 03:04
說的不是實際例子，而是教理教義層面的。

我們是說人不能從罪中出來，要靠神的救贖。

呵呵，老兄想想看你自己是更在乎實際效果還是空談？
如果你一個例子都舉不出來或者不願意舉例，卻關心佛教開悟的靠他力還是靠自力做啥？
這不就是大而空嗎？

說道修行當然是自力！但是我關心的問題是「他力與自力」的差別與定義！如果沒有徹底搞明白這兩者的差別，何談靠他力還是靠自力呢？

一說 發表於 2012-4-20 14:30
呵呵，老兄想想看你自己是更在乎實際效果還是空談？
如果你一個例子都舉不出來或者不願意舉例，卻關心佛 ...

我現在「在乎」的是空談。

問兄那裡還沒進入到實際例子，我從他的論述里看到基佛兩者差別不大。

所以要問修行是自立塔里，是因為想知道我們概念裡面的「順服聖靈帶領」，和佛教中論及的修行差別在什麼地方。

你要是有什麼好的，可以使人明白的例子，不妨給我講講。

如果高興談就舉一個

我們概念裡面的「順服聖靈帶領」

的例子，不然就是雞說雞話，鴨說鴨話，即使他們說的是同一個事情，卻還是聽不出相同來的。完全的浪費時間我不奉陪。

一說 發表於 2012-4-20 15:24
如果高興談就舉一個的例子，不然就是雞說雞話，鴨說鴨話，即使他們說的是同一個事情，卻還是聽不出相同來的 ...

也好也好，就等問兄釋疑了。

周末愉快。

sousuo 發表於 2012-4-20 21:21
問一個可操作的問題，開悟，是個什麼過程呢？

依問兄所言，開悟猶如撥雲見日，那雲是怎麼撥開的呢？ ...

這是我後面要談到的問題，但是，我對s兄的理解力表示欽佩。一般基督徒很難過了名相這一關，都在有神無神這些名詞術語上打岔，名者，實之賓也！

追求永生 發表於 2012-4-17 19:50
兄弟好，神掌管萬事不是我的主觀意識，是聖經的明確教導。因果律也是萬事之一。 ...

永生兄請你看看來版引述的聖經：-

加拉太書

6:7 不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是什麼，收的也是什麼。
6:8 順著情慾撒種的，必從情慾收敗壞。順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生

紅色的字好明顯這是大自然的規律，與藍色的字是聖靈是兩件不同的事,聖靈靈撒種，
靈收永生，那是超出了大自然的規律，永生兄你同意否？如果聖經的意思是聖靈超
越大自然規律的話，結果可能會是撒下豆角的種子，長出了南瓜出來，鄧小平的
「不管黑貓白貓，會捉老鼠的不是好貓」了！對嗎

Djogchen 發表於 2012-4-23 15:29
永生兄請你看看來版引述的聖經：-

加拉太書

兄弟這樣分解理解聖經是不行的。這裡說的是一回事。就是撒種決定收穫。這也是為什麼基督教信仰是因信稱義。這裡的信就是神撒的種子。有了信心做基礎，也就是重生以後，才能結出聖靈的果實。

問？ 發表於 2012-4-18 05:15
第一、按照佛法，人格神也是被造的一部分，崇拜人格神和崇拜任何有形的偶像，本質上沒有區別。

第二、作 ...

對不起，問兄。這是基督家園，我們歡迎各位朋友，但是不歡迎非基督教信仰。尤其是問兄這樣的很明確的佛家主張。作為尋求真道的切入點，問兄可以由佛教談起，但是最後一定要歸結到基督教信仰上，最起碼不能得到結論有什麼宗教信仰比基督教信仰更正確，或者是可以與基督教信仰平起平坐。這裡當然是基督教信仰為前提。

再說一遍，這裡歡迎非基督徒朋友，但是不歡迎非基督教信仰。

從問兄的第一個問題的解答來看，你的信仰和基督教信仰的差距依然是非常遙遠的。因此，對問兄的貼文，我和其他斑竹會審閱，凡是對基督教信仰有詢問性質的，歡迎繼續；對基督教和佛教比較的，可以繼續；明確宣揚佛教的則予以限制。

在此我再次勸告問兄，希望你認真考慮自己的信仰。你來這裡真心慕道，我們歡迎並且儘力幫助你。如果是特意來此宣揚你的佛教主張，還是不要多此一舉了。

問？ 發表於 2012-4-18 04:54
這是當然的，信仰對象肯定是不同的。

但我也必須澄清一下，自然神與把自然當神崇拜是兩回事！我這裡所說 ...

這個我同意問兄這樣的區分。但是肯定不是聖經啟示的獨一真神，性質上和偶像沒有區別，因為這是人們想像出來的。

這個我同意問兄這樣的區分。但是肯定不是聖經啟示的獨一真神，性質上和偶像沒有區別，因為這是人們想像出來的。

嗯！說的爽快！有根據嗎？

追求永生 發表於 2012-4-23 20:49
兄弟這樣分解理解聖經是不行的。這裡說的是一回事。就是撒種決定收穫。這也是為什麼基督教信仰是因信稱義 ...

沒錯，我是從字面上去解釋這段聖經，但你的解釋也不能令我信服,不知其他人怎樣？

追求永生 發表於 2012-4-23 20:49
兄弟這樣分解理解聖經是不行的。這裡說的是一回事。就是撒種決定收穫。這也是為什麼基督教信仰是因信稱義 ...

我的問題永生兄可否答得到：--

(1)是神撒的種子。有了信心做基礎，也就是重生以後，才能結出聖靈的果實(暫且
相信)，那隻不過是神與人的關係，那與大自然的規律有何關係？那不會因為聖靈的
果實，所以種豆就長出南瓜出來，貓見到老鼠就調頭走？

(2)，本題目的骨幹是樓主問：不信神我可以把神的榮耀當空氣，你信神你能把人的
苦難當空氣嗎？這個苦難就帶出了有東方色彩的宗教信仰在幾千年來所帶下來包括
保羅相信的「因果律」就會輕易地被聖經所否認嗎？

好久未見, 先問安!

有關苦難的事, 我是這樣看的. 神讓萬事效力，讓愛神的人得益處。 苦難對人生來說是財富，不經風雨，難得見彩虹。窮人的孩子早當家。苦難未必不是祝福。 富有未必不是懲罰。

研究 發表於 2012-4-25 12:29
好久未見, 先問安!

有關苦難的事, 我是這樣看的. 神讓萬事效力，讓愛神的人得益處。 苦難對人生來說是財富 ...

問安！這麼看對於某些事有效，對另一些事則無效！譬如說，南京大屠殺，你認為一個日本兵把孩子挑死在此刀尖上對於母親是一種財富？又或者你認為猶太人被送進毒氣室是一種財富？

問？ 發表於 2012-4-25 04:50
問安！這麼看對於某些事有效，對另一些事則無效！譬如說，南京大屠殺，你認為一個日本兵把孩子挑死在此刀 ...

聖經的要點是借著神在歷史中的作為，把他啟示給人。

聖經不是我們拿來解決具體問題的，而是用來認識神進而改變生命的。

所以，就直接應用而言，於個人修為，可以「直接」應用；對於在大背景下的推廣，就不那麼直接了。


苦難問題是人類都要面對都解決不了的問題，我們把它歸因為罪，至於苦難在什麼程度上使誰得什麼樣的益處，大事件要在大背景下問，才有可能看清一二。

來往加國 發表於 2012-4-17 01:23
解釋一下樓上的：

對於基督教來說，如果沒有歷史上發生過的特定事件，就無所謂基督教。信也是基於這些特定 ...

你這個說法十分正確. 佛教承認現實,接受現實,它沒有具體的時間和歷史的描述,只求解釋現實.
基督教什麼都有具體的描述,從神造宇宙,天地,萬物,.......以至造人,如何造人,人一代代如何傳下來,連人的壽命都有具體數字, .....到語言變化,.......就是因為太具體了,沒有給後人留下發揮的餘地,所以錯誤就會出現, 和現代科學的矛盾也會出現,而且不能調和. 其實中東人創造宗教太苯了,沒有含蓄.

sousuo 發表於 2012-4-25 22:27
聖經的要點是借著神在歷史中的作為，把他啟示給人。

聖經不是我們拿來解決具體問題的，而是用來認識神進 ...

如果不解決具體問題，還有什麼存在的意義呢？就好比花了大量的銀子去火星拍照片，俺不認為有什麼實際意義，就算你認識了火星，又怎麼樣呢？

人類的一切活動都應該圍繞人自己這個中心，而不是去圍繞非人類或者人不可及的東西。人為神活著，幹啥啊？神非人類，為啥要為他活著呢？就算他遠古時期「造」過人，那也是過去的事情，用得著今天仍然為他而活嗎？如果這樣，信進化論的該為猴子而活，信關公的該為關老爺活著，用得著嗎？

sousuo 發表於 2012-4-25 22:27
聖經的要點是借著神在歷史中的作為，把他啟示給人。

聖經不是我們拿來解決具體問題的，而是用來認識神進 ...

不能拿來解決具體問題的說法，這可能的確是基督教的一個特點！

問？ 發表於 2012-4-25 16:46
不能拿來解決具體問題的說法，這可能的確是基督教的一個特點！

想呀，幾千年前寫的書，馬上拿來解決今天的實際問題？