孔子作揖行禮動畫形象亮相紐約時報廣場 傳遞中華文化

zjd713 發表於 2011-10-6 02:50
注意了，我上面特別提到「物質生活」，你不認為現在越來越多的人念舊，懷念的是什麼？？是那時候的物質 ...

首先，我不認為現在越來越多的人念舊，哈哈，其次，從現在人們懷念那個時代的情緒中，我體味到人們對於美好生活（精神和物質兩方面）的企望以及對於現在生活的不滿足，其實，人們對那個時代的懷念情緒大多是虛的，是對於那個時代某一方面的理想化，沒有人真希望回到那個過去~~~哈哈，無論鬱郁乎文哉的是周禮，還是文化大革命，都因為其違背人心、人性而一去不復返了~~~你真懷念那個時代嗎？在那個時代，你只能背毛語錄，不能念佛經、讀論語~~~

碧海歸帆 發表於 2011-10-5 11:39
首先，我不認為現在越來越多的人念舊，哈哈，其次，從現在人們懷念那個時代的情緒中，我體味到人們對於美 ...

呵呵~~你有沒有注意我上文中的一句話「紅衛兵的打砸搶」，如你所言，一個人懷舊往往會將一些舊時的東西理想化，並且忽略掉壞的一面。。那真是因為那個時代老百姓傳統觀念尚存，社會相對閉塞，外界物質引誘相對較弱，如那時候女性貞潔和現在的觀念就大大不同。。。。總之，「幸福感」只是一種感覺，不是一個實在的東西，一般人的幸福感更多的來源於攀比，有了比較才有幸福和不幸福，愛與不愛，貪與不貪，好與壞，等等。。。由此可以看出，兩分事物的來源就在於比較，事物兩分后如果不以中道，中庸思想加以調和就會變成非左即右的偏激。。而比較的來源呢？？在於個體的貪慾，這方面的論述66樓講的比較詳細了，有問題請提出。。。儒家學說同世界上其他聖賢之說一樣，都致力於個人的修養的培養，所謂修齊治平，要黃河的水變清，唯一的辦法就是流入黃河的每一滴水變清，整體是個體的集合，所以治國當然需要從個體做起。。。。儒學致力於調和事物兩分后的狀態，佛道的層次在於控制事物不進行兩分，以達到一合相境界。。。。

zjd713 發表於 2011-10-6 03:54
呵呵~~你有沒有注意我上文中的一句話「紅衛兵的打砸搶」，如你所言，一個人懷舊往往會將一些舊時的東西 ...

雖然，在歷史進程相對平穩的時候，儒家的確起到了穩定社會的功能，但是歷史證明，周禮要求的「對周天子的尊敬之心」以及周禮、周天子維護的井田制被粉碎了，歷史才進步了~~~孔老二要求人們對周天子按周禮尊敬，秦時儒生又希望按照周禮分封天下，清末儒生們大多（屢試不中的康有為是個例外）因為沒有科舉可考了懷念大清~~~

哈哈，請老兄正面回答我的問題，儒家是不是大多數時候都站在歷史進步的對立面？否則咱們的討論可以暫停了。

碧海歸帆 發表於 2011-10-5 12:18
雖然，在歷史進程相對平穩的時候，儒家的確起到了穩定社會的功能，但是歷史證明，周禮要求的「對周天子的 ...

這部分前面已經討論過了，不再重複。。。。你只有所謂的結論，沒有分析，沒有論證，說實話，我不知所云。。。

zjd713 發表於 2011-10-6 04:40
這部分前面已經討論過了，不再重複。。。。你只有所謂的結論，沒有分析，沒有論證，說實話，我不知所云 ...

孔老二要求人們按周禮維護對於周天子、井田制的尊敬，秦時儒生又希望按照周禮分封天下，清末儒生們大多（屢試不中的康有為是個例外）因為沒有科舉可考了懷念大清~~~這些都是歷史事實，哈哈，無需分析、論證~~~如果需要分析、論證的話，那也應該從基本事實出發~~~這正說明，老兄的分析、論證，實在是~~~

碧海歸帆 發表於 2011-10-5 12:54
孔老二要求人們按周禮維護對於周天子、井田制的尊敬，秦時儒生又希望按照周禮分封天下，清末儒生們大多（ ...

不知所云。。。。。看來你也沒有什麼新的見解了，討論結束。。。

回復 碧海歸帆 103樓 的帖子

孔老二要求人們對周天子按周禮尊敬，秦時儒生又希望按照周禮分封天下~~~哈哈，請問，儒家是不是大多數時候都站在歷史進步的對立面？當然，在歷史進程相對平穩的時候，儒家的確起到了穩定社會的功能。

//「秦時儒生又希望按照周禮分封天下」

如果你真正了解中國歷史，你應該知道在 秦漢 時期 分封制 和 郡縣制 的爭論存在了很長時間，而且這種爭論在 魏晉 時候還是存在。

如果你真正了解中國歷史，你也應該知道 西漢 很長時間內都不是完全的 郡縣制，而推動 西漢 向 郡縣制 發展的是 儒家。

//「在歷史進程相對平穩的時候，儒家的確起到了穩定社會的功能」
請問你如何定義歷史進程的「相對平穩」？中國歷史進程中是「相對平穩」的時期多，還是「不相對平穩」的時期多？

//"儒家是不是大多數時候都站在歷史進步的對立面？"
你沒有證據證明這個觀點「大多數時候站在歷史進步的對立面」。

你只舉出了秦朝分封的事情，卻不了解漢晉時的分封與郡縣制的爭論，和中國郡縣制的發展。



坦白的說，你有一定的歷史知識，但是你的歷史知識不是從第一手資料來的，而是從後來出版的一些歷史讀物來的。

所以，你的歷史知識不系統，進而從這種不系統的歷史知識上得出了偏頗的觀點。

奉勸你一句，多讀讀中國文化和中國歷史的原始資料。你會學到更多的知識。

txcowboy 發表於 2011-10-6 14:48
回復 碧海歸帆 103樓 的帖子

儒家的一大特徵就是順服權威，所謂克己復禮（秩序）。

「如果你真正了解中國歷史，你也應該知道 西漢 很長時間內都不是完全的 郡縣制」，但是，在西漢，郡縣制是主體，是禮的主體，因而儒生們順服這一「禮」，而推動 西漢 向 郡縣制全面 發展。

在歷史的大變革面前，儒家卻往往傾向於守舊，所謂「利不十，法不變」，因而傾向於維護舊秩序（舊禮）～～～

「坦白的說，你有一定的歷史知識，但是你」看待歷史的態度值得商榷～～～「奉勸你一句，多讀讀」現代史學著作，「你會學到更多」～～～

回復 碧海歸帆 108樓 的帖子

儒家的一大特徵就是順服權威，所謂克己復禮（秩序）。在西漢，郡縣制是主體，是禮的主體，因而儒生們順服這一「禮」，而推動 西漢 向 郡縣制全面 發展。

「順服權威」不是儒家的特徵。

你在留言中反覆說這麼幾句，什麼「順服權威」，什麼「復古不變」，什麼「阻礙歷史發展」等等，諸如喊喊口號，卻給不出什麼切實的證據。

//「儒生們順服這一「禮」，而推動 西漢 向 郡縣制全面 發展」
這個觀點實在是荒謬，不知道從何得出。

//"奉勸你一句，多讀讀」現代史學著作"
「現代史學著作」當然也是要讀的。但是現代史學著作是根基於中國歷史原始資料的。兩者對比，可以學到更多的知識。

而且如果你不學習原始資料，只看「現代史學著作」，並且只相信「現代史學著作」，這才是「順服權威」。

txcowboy 發表於 2011-10-6 15:18
回復 碧海歸帆 108樓 的帖子

算了，少扯這麼多了，你怎麼看孔老二的克己復（周）禮？

回復 碧海歸帆 110樓 的帖子

算了，少扯這麼多了，你怎麼看孔老二的克己復（周）禮？

說不過別人了吧，繞老繞去總是這麼句話。我前面已經表述過了。

txcowboy 發表於 2011-10-6 15:34
回復 碧海歸帆 110樓 的帖子

怎麼。對孔老二的克己復（周）禮，也不敢恭維？

回復 碧海歸帆 112樓 的帖子

我前面回答過你這個問題了，自己去找吧。不再耽誤時間了。

txcowboy 發表於 2011-10-6 15:41
回復 碧海歸帆 112樓 的帖子

我前面回答過你這個問題了，自己去找吧。不跟你再耽誤時間了。

你是這麼說的：

孔子講「克己復禮」是達到仁的境界的修養方法。諸如「禮」「仁」這種觀念，從周朝其開始形成比較完善的規範，諸如「仁、義、禮、智」等並不是一成不變，但是基本的道德規範在中國文化觀念上是相通的。

哈哈，偷換概念、美化孔老二，也沒有關係，因為沒有用處～～～孔老二對於諸侯用周天子禮樂都極力反對，哈哈，對於周天子的赤膽忠心啊，對於亂臣賊子的恨忿啊～～～就這麼一個思想感情完全逆歷史潮流而動的傻東西，能不萬里求官而不得，能不成為喪家之犬嗎？

回復 碧海歸帆 114樓 的帖子

哈哈，偷換概念、美化孔老二，也沒有關係，因為沒有用處～～～孔老二對於諸侯用周天子禮樂都極力反對，哈哈，對於周天子的赤膽忠心啊，對於亂臣賊子的恨忿啊～～～就這麼一個思想感情完全逆歷史潮流而動的傻東西，能不萬里求官而不得，能不成為喪家之犬嗎？

無語了，真得不想跟你討論了。從一開始空喊口號，到現在直接惡語相加。整個討論過程中，你並沒有給出多少切實的證據來支持你的觀點，前面給你提過諸多問題，你也不回答。總是糾纏住片言隻語，肆意發揮，妄下定論。

//「孔老二對於諸侯用周天子禮樂都極力反對"
就拿這句話來說，禮樂是國家制度的重要組成。孔子反對諸侯用周天子禮樂是合理的。

打個比方，如果國內的地方官員，在 諸多制度 和 待遇 上都跟 國家領導人 一樣，你覺得這樣合理嗎？
比如說，09年國慶北京有大閱兵。如果地方各省也搞同等級別的大閱兵，你認為合理嗎？

txcowboy 發表於 2011-10-6 16:10
回復 碧海歸帆 114樓 的帖子

哈哈，周天子當時是名義上的天下共主，所以有周禮來約束大家的行為規範，但當時的發展趨勢是，天下共主在阻撓社會的進步，在維護井田制等落後、低效的制度，推翻他是大勢所趨～～～孔老二的問題在於，他的思想感情與時代的要求格格不入～～～

回復 碧海歸帆 116樓 的帖子

哈哈，周天子當時是名義上的天下共主，所以有周禮來約束大家的行為規範，但當時的發展趨勢是，天下共主在阻撓社會的進步，在維護井田制等落後、低效的制度，推翻他是大勢所趨～～～孔老二的問題在於，他的思想感情與時代的要求格格不入～～

你翻來覆去就是這麼幾句話。

//「周天子當時是名義上的天下共主」「天下共主在阻撓社會的進步」
你先自己有些邏輯好不好。
「周天子當時是名義上的天下共主」，那麼怎麼阻撓社會進步？「名義上」阻撓嗎？


《中庸》中的名言：

「博學之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之。」

是非常適合指導求學和跟別人討論的。還是奉勸你多讀讀經史原始書籍，自己多思考一下吧。

好了，不想跟你耽誤時間了。

txcowboy 發表於 2011-10-6 16:31
回復 碧海歸帆 116樓 的帖子

「你先自己有些邏輯好不好」？

「周天子當時是名義上的天下共主」，當時絕大多數諸侯是已經不把他當回事了，但是他作為舊秩序的代表，擁有的影響力還是很大的~~~楚國與其他四國合縱攻秦失敗后，感覺合縱失敗關鍵在於各諸侯國地位平等，互不統屬，所以難以協調一致，要是由周天子來牽頭或許就能成功了，楚國派出使者請周郝王以天子的名義號召集各國，大家有兵出兵，有錢出錢，有力出力，合力攻秦~~~，

回復 碧海歸帆 118樓 的帖子

「你先自己有些邏輯好不好」？

「周天子當時是名義上的天下共主」，當時絕大多數諸侯是已經不把他當回事了，但是他作為舊秩序的代表，擁有的影響力還是很大的~~~楚國與其他四國合縱攻秦失敗后，感覺合縱失敗關鍵在於各諸侯國地位平等，互不統屬，所以難以協調一致，要是由周天子來牽頭或許就能成功了，楚國派出使者請周郝王以天子的名義號召集各國，大家有兵出兵，有錢出錢，有力出力，合力攻秦~~~，

哎。。。小說網文害死人啊。。。

//「楚國與其他四國合縱攻秦失敗后，感覺合縱失敗關鍵在於各諸侯國地位平等，互不統屬，所以難以協調一致，要是由周天子來牽頭或許就能成功了，楚國派出使者請周郝王以天子的名義號召集各國，大家有兵出兵，有錢出錢，有力出力，合力攻秦」

你說的這句話怎麼跟網上的這幾句話如此相似呢？是不是從別人的文章中僅僅修改了一點過來的？

http://www.tqxz.com/book/book_1_033.htm

「楚國與其他四國合縱攻秦失敗后，總結了一下教訓，結論是合縱失敗關鍵在於各諸侯國地位平等，互不統屬，所以難以協調一致，如果由周天子來牽頭或許就能成功了。
　　於是楚國派出使者請周郝王以天子的名義號召集各國，大家有兵出兵，有錢出錢，有力出力，集中全國的力量攻秦。」

-------------------------
我一直勸你去讀中國經史原典。後世的很多歷史讀物、網路文章當中，文學發揮、編故事的成分非常大。如果你拿著後來的這些小說、網文當做真正歷史跟別人討論，自然會吃虧的。

僅就你的這段留言，提問這幾個問題：

1 戰國期間東方各國合縱有好幾次，這是哪一次合縱之後的事情？
2 這次合縱抗秦，是成功了，還是失敗了？
3 周赧王在位長達59年，這是哪一年發生的事情？
4 這裡面提到了楚國國君，請問這時的楚國國君是誰？所謂的「總結教訓」，在小說家言中，是哪個大臣在總結？
5 在正史的記載中，這位楚國國君和這位大臣有沒有這次對話，和所謂的「總結教訓」？
6 周赧王這段歷史在正史中的記載是怎麼樣的？


你把這幾個問題搞清楚了，你就知道你上面的這段話中有多少 胡編亂造 的成分了。

如果你真正想討論歷史，並且想得到正確的結論和觀點，請認真閱讀中國經史典籍。請不要把後世的小說、網文之類的東西當做你的依據。

耽誤時間頗多，到此為止，恕不奉陪了。