我們在雙重預定論上的分歧

研究  這裡面沒有雙重預定。  發表於 6 小時前

再回頭看評語。研究弟兄把雙重預定簡單理解為：神預定一部分人得救，預定一部分人滅亡，就是雙重預定論。簡直是哭笑不得啊。那麼多書，就這一句話入了耳。這最多只不過加爾文救恩五要點之一：有限之救贖。汗！如果諸位反雙重預定論就反這個，那麼我懇請大家仔細讀第五樓。

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有限定的救贖

約10:14                  我 是 好 牧 人 。 我 認 識 我 的 羊 ， 我 的 羊 也 認 識 我 。

主只為他的羊，他的教會捨命
約10:15                  正 如 父 認 識 我 ， 我 也 認 識 父 一 樣 。 並 且 我 為 羊 舍 命

點評
研究  這與限定救贖有什麼關係？因果倒置。心主的人自然跟主走，神也必了解我們的心意。這與有限救贖沒有任何干係。

我覺得是您因果倒置。是我的羊認得我的聲音，不是因為認得我的聲音才成為我的羊。這一條應該作為無條件揀選的經文，因為是主所揀選的，所以才跟主走。

跟有限救贖當然有關係：因為基督只是為他的羊捨命，不是為所有人捨命。

研究  不重生不能見神的國，是對的。但這與雙重預定毫無干係。  發表於 8 小時前

雙重預定論包括了：聖靈重生，才得以相信，這是不可抗拒的恩典。

冰箭 發表於 2011-7-26 10:29
這是大衛的願望。神的旨意不會因著人的心意而轉動。只有人跟著神轉，王的心都在神手裡面。禱告不是改變 ...

舉大衛這個例子，旨在說明合神心意的大衛，深知神的屬性，慈愛憐憫，所以就有了盼望「耶和華憐恤我，使孩子不死也未可知」，所以，將萬事交在神的手裡，也將我們的盼望交在神的手裡。禱告蒙應允，感謝神，禱告不蒙應允，也感謝神，雖然事情沒有向我們所希望的方向成就，但是禱告使我們與神更加親近——這是神的應許，每一個 懇切禱告者，都必得到。

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說我們不知道誰被揀選，對，難道神也不知道，還要發出普遍的呼召？

paci 發表於 2011-7-26 08:09
聖經中有因救稱義嗎？

我們是人，需要接受因信稱義，至於神的旨意和實施方法，如果聖經中沒有明 ...

我覺得有必要澄清一個概念，那就是「因信稱義」的「信」。

這個「信」，不是believe（相信）, 而是faith（信心）。
believe（相信）有人的意志的成份，而faith（信心）則完全是出於神的。
聖經上說耶穌是為我們信心創始成終的，是信心的製作者和成全者。
希 伯 來 書：12:2        [hb5]         仰 望 為 我 們 信 心 創 始 成 終 的 耶 穌 ．        [kjv]         Looking unto Jesus the author and finisher of our faith。

而耶穌基督製作faith（信心）最重要的工作是十字架上的救贖(redeem)和把我們從「死在過犯里」的狀態下重生並救拔（deliverance) 到基督裡面。

我們被稱義，乃是父看「在子（基督）里的我們」，所以「算我們為義」。

從這個角度講，「因救稱義」並沒有錯。因為「稱義」的確是「救」的結果。

sousuo 發表於 2011-7-26 19:17
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說我們不知道誰被揀選，對，難道神也不知道，還要發出普遍的呼召？

神當然知道，但神就是預定我們向所有人傳啊。不可以嗎？哈哈！

ruthrose 發表於 2011-7-26 18:03
舉大衛這個例子，旨在說明合神心意的大衛，深知神的屬性，慈愛憐憫，所以就有了盼望「耶和華憐恤我，使孩 ...

同意禱告使我們與神更親近。不同意禱告可以改變神永恆的旨意。

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關於可不可以，我是這樣看，如果神說，我們沒有說可不可以得權利，如果神沒直接說，我們的理解就會有一定的誤差。

sousuo 發表於 2011-7-27 01:26
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關於可不可以，我是這樣看，如果神說，我們沒有說可不可以得權利，如果神沒直接說 ...

傳福音是主的吩咐啊。主不可以這樣做嗎？我的意思就是，神說是，我們就不能說不是，不可以。既然神吩咐我們向所有人傳，我們就不要反問既然他知道有些人不得救，為什麼還吩咐我們向所有人傳。

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知道有些人不會得救，和預定有些人不會得救，差很多的。

sousuo 發表於 2011-7-27 01:45
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知道有些人不會得救，和預定有些人不會得救，差很多的。

您說說有什麼區別？

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在人看來結果一樣，都是有人不得救。

但神有預定他們不得救嗎？

反應出來的神的心腸大部一樣。

sousuo 發表於 2011-7-27 02:04
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在人看來結果一樣，都是有人不得救。

在人看來結果一樣，都是有人不得救。

神的預知與神的預定不衝突。以弗所第一章，很清楚地表明：神的預定不是靠著預知的可能性，而完全是憑著他自己神自己的旨意的揀選。這才是神唯獨恩典。

但神有預定他們不得救嗎？

他們的沉淪也是出於神。您怎麼理解？

反應出來的神的心腸大部一樣。

嗯，最後一句要非常慎重。既然您承認神不救一人都無損他的公義與憐憫，假設神不救一部分人，反應了什麼心腸呢？神必須拯救所有人才是慈愛的嗎？神只拯救一部分人，難道有什麼不公平嗎？這種思考就是我對反對預定論者最擔憂的地方，因為我們不知不覺中，給神定下了他該怎樣做，而不是完全按聖經中神所宣告的那樣來認識他。

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恰恰是聖經中神的宣告，才是我有這樣的不理解。

若是上帝沒說「神愛世人」，只說神愛被他揀選的人，我早就同意你的意見了。

sousuo 發表於 2011-7-27 02:25
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恰恰是聖經中神的宣告，才是我有這樣的不理解。

這就好。我們都要完全順服在聖經的啟示下：

他們的沉淪是出於神。您怎麼理解?

主不為所有人捨命，只為他的羊捨命，怎麼理解？ 如果神只愛他所揀選的人，您還認為神是慈愛的嗎？

我發了個簡訊給您。請收一下。

冰箭 發表於 2011-7-27 01:21
同意禱告使我們與神更親近。不同意禱告可以改變神永恆的旨意。

禱告可以使我們與神更加親近，更加明白神永恆的旨意遠遠超過我們的所求所想。

就像我們現在討論「預定論」，必有神的美意在裡邊，如果」預定論「是真理，我們這些屬神的兒女，遲早會心服口服地降服在真理面前，反之亦然。日光之下看討論，虛空的虛空，日光之上看討論，一切就有了永恆的意義——揀選拯救是神的主權，認罪悔改是人的本份，再高貴的器皿，也不能代替窯匠，決定卑微器皿的前途和命運。

冰箭 發表於 2011-7-26 07:15
研究弟兄，您真的很搞笑啊，很可愛，哈哈！照您所說的，主說你們吃的日子必死，始祖還活了幾百歲呢。 ...

所以，這個「死」另有寓意，對嗎？從聖經的正解，就是與神隔絕。並不是total lost。你受加爾文主義影響至深。

ruthrose 發表於 2011-7-27 03:48
禱告可以使我們與神更加親近，更加明白神永恆的旨意遠遠超過我們的所求所想。

就像我們現在討論「預定 ...

阿門，當然有神的美意。我們的好處不在神以外。高貴因為神使我們高貴。同時，我們也有責任努力明白神向我們顯明的真理。求主親自帶領並祝福。

研究 發表於 2011-7-27 04:05
所以，這個「死」另有寓意，對嗎？從聖經的正解，就是與神隔絕。並不是total lost。你受加爾文主義影響至 ...

與神隔絕，還不是totally lost，你要怎樣才是totally lost？