廣州一小學禁止學生講粵語 致祖孫言語不通

陳揚：萬眾一心撐粵語 齊齊要講廣州話

    ----------2010.07.16

     與文化相比，力量更大的是利益。但利益越大，風險越大。

　　前段時間政協推出一個網上調查，撐粵語的反應之熱烈大大出乎我的預料，因為廣州人一向不問政治。後來有人出來澄清，網上熱浪才告稍退。沒想到昨日這個話題風雲再起，而且熱度超過橙色高溫預警信號。紙媒、網站、論壇、微博，群情激動，真是萬眾一心撐粵語，齊齊要講廣州話。

　　廣州民眾的表述從來沒有這樣激昂，更不要說對粵語文化保育的共識如此一致。更令人感動的是，很多表示撐粵語的人士，點明自己不是土生土長的廣州人，這充分說明了文化多樣化已是各階層共識，而文化生態危機的確不是危言聳聽。

　　看到市政協提案委副主任紀可光對廣州電視台興普廢粵提議的論據，作為一個在廣播電視行當里摸爬滾打了幾十年的電視人，我不禁啞然失笑。廣州又不是在南極洲，要走出去難道只有電視上星一條路嗎？須知星好上，地難落，上星電視頻道經營難於上青天，這是電視行業裡面眾所周知的事。不知道紀可光副主任知不知道：全國那麼多上星電視頻道，活得好的有幾個？有多少上星頻道成了電視台的負擔？撿了芝麻丟了西瓜不要緊，就怕芝麻西瓜一塊丟，那就真是丟人丟到太平洋去了。

　　此外，電視台的采編播團隊不是電腦，按一下滑鼠就說廣州話，再按一下滑鼠就說普通話。按紀可光的設計，廣州電視台必須先要辭退大批說粵語的采編播人員，然後再聘請大批講普通話的采編播人員。拔掉本地文化的針頭，本地文化的血液如何輸入普通話電視媒體？當然你可以說，讓說粵語的采編播人員說普通話啊。對不起，你說不咸不淡的廣州話，廣州觀眾包容你，但是如果你說不咸不淡的普通話，你看看普通話觀眾包不包容？遙控器在觀眾手裡，0.3秒就可以轉一個台。

　　紀可光認為，為追求收視率而用粵語是「因噎廢食」。這使我驚心動魄地想起了一句很老很臭的話：寧要社會主義的草，不要資本主義的苗。上世紀80年代，廣東珠江經濟台的改革拉開了整個中國廣播電視改革的序幕，最重要的內容就是確立收視率收聽率的節目評價體系。毫無疑問，的確有為了追求收視率而粗製濫造的低俗節目，但這與粵語節目風馬牛不相及，而且就算這樣，你該否定的是低俗而不是收視率評價體系啊。這是基本邏輯。我很有興趣跟紀可光探討一個問題：假如當年馬克思的書一本都賣不出去，世界會變得怎麼樣？

　　解放以來，廣州街坊與大量南下大軍轉業幹部和他們的家屬和諧相處，改革開放以來，老廣州人與數量更為龐大的南下大軍和諧相處。見了不會聽廣州話的人，廣州人會第一時間轉CHANNEL改口說普通話。什麼叫大度？什麼叫與人為善？什麼叫和諧？這就是！廣州之包容不是浪得虛名。說實話，就算把廣州電視台的節目全部改成普通話，廣州話也滅不了。因為這是我們的母語。之所以群情激奮萬眾一心，是出於對廣州的熱愛，而有人調戲了我們的文化尊嚴。

　　我深深知道，與文化相比，力量更大的是利益。但利益越大，風險越大。我相信，這次粵語風波決不是空穴來風，只是鬼拍后尾枕，操作急了點又裝了點。我且不作漠視民意一意孤行這樣的評論——— 這樣的話網上大把，我也不想說什麼文化多樣性——— 因為我怕人家聽不懂。我只想說，請大家一同承擔起廣州族群和諧融合的社會責任，不要再生什麼是非了！

為何廣州小孩不會說粵語：一份調查引發粵語存廢之辯

本地寶資訊　2010年6月12日　來源：百度

　　導讀： 我們的教育和培訓，必須尊重受教育者的「文化特性」，中小學教育中推廣普通話沒有錯，沒有問題，但實事求是地說，對方言的尊重並沒有做到位，語文教學片面注重工具語言的教授，只加強了「文化共性」，而大大忽視了「文化特性」，教導孩子們說普通話，這是正確的，但沒有教導孩子們要熱愛家鄉話，要尊重家鄉話，明確引導孩子們既使用普通話，又可以使用方言。

　　本報關於粵語的報道引起強烈反響。遠在北京的文化學者裴鈺，也主動致信本報表示關注。本報記者昨夜今晨通過微博採訪了裴鈺。

      人物介紹

　　裴鈺，知名文化學者，作家。2009年提出「方言是母語」的觀點，倡議在推廣普通話周之外，設立「方言母語日」。

　　廣州話和普通話

　　在香港和諧并行

      推廣普通話和保留方言可以同時實現嗎?是否零和遊戲?

　　裴鈺：方言是我們的母語，普通話是交流語言;方言是文化語言，是地域文化的傳承載體之一。兩者完全可以共存。

　　舉一個例子：香港特區政府統計處公布2006年中期人口統計簡要結果。據統計，廣州話是香港家庭最常用的語言，大約91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談。大約40%的人口報稱以普通話為最常用的語言或能說這種語言。91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談，這體現了方言作為生活語言的屬性;而大約40%的人口「最常用」或者「能說」普通話，這體現了普通話作為交際語言的重要作用。在生活中使用方言，在交際中使用普通話，兩者彼此和諧的相處模式，通過這兩組數據，可以一目了然。

　　香港是一個標準的普通話推廣的典範，它正確推廣了普通話，把普通話當做交際語言來對待，生活語言還是廣州話。香港的例子說明，我們的方言教育，和普通話教育是可以保持平衡的狀態，和諧并行的。注重母語保護，也能保障普通話的推廣。

    有人說，在社會語言交際的層面，的確非騰出一些「地盤」來給全國通用的普通話不可。您怎麼看?

　　裴鈺：推廣普通話，是語言文字法的規定，需要毫不動搖地執行。但不適宜用騰地盤的說法，而應該在充分尊重民意和輿論的基礎上，增加新的方式，不要破壞既有的方式，需要用柔性的方式解決，不能搞生硬的運動和行政命令。

　　我們說方言，用方言交流，欣賞地方戲曲，都是在行使自己的公民權利。推廣普通話和方言保護絕不矛盾，在廣州通行普通話，並不意味著消滅粵語，老百姓還是可以在生活中使用廣州話，這一點需要格外加以說明。

    方言教育不保證，就不是優質教育

　　有人反映說，廣州越來越多的小孩不會說粵語了。您怎麼看?您認為原因是什麼?

　　裴鈺：這是因為在基礎教育中存在「扼殺」方言的現象。聯合國的相關條約有一條規定：「每個人都有權接受充分尊重其文化特性的優質教育和培訓。」

　　我們的教育和培訓，必須尊重受教育者的「文化特性」，中小學教育中推廣普通話沒有錯，沒有問題，但實事求是地說，對方言的尊重並沒有做到位，語文教學片面注重工具語言的教授，只加強了「文化共性」，而大大忽視了「文化特性」，教導孩子們說普通話，這是正確的，但沒有教導孩子們要熱愛家鄉話，要尊重家鄉話，明確引導孩子們既使用普通話，又可以使用方言。

　　本來，國家和政府只是把普通話當做一門交際性的語言來做推廣，而少數教育工作者卻把普通話歪曲地理解為「生活語言」，引導孩子們超越了交流的範疇，在日常生活里不說方言，而說普通話。這種把方言扼殺，把普通話變為「生活語言」的教育，不符合聯合國教科文組織所倡導的「優質教育」，這是讓我們極端憂慮的。方言是我們的文化遺產，我們要保持目前語言領域的多樣性，我們必須予以承認。我們應該鼓勵基礎教育的教師，用普通話和方言教學，既可以說普通話，也可以說方言，語文教育要突出表明「文化多樣性」的原則，按照聯合國教科文組織的標準，幼兒園語文教育中，如果不保證方言教育，那麼就不是「優質」教育。

    普通話需推廣，方言需不壓制

　　詹伯慧先生說，「現在越來越多廣州人懂得普通話了，如果適當增加普通話的廣播，一方面讓廣州人有更多機會接觸普通話，學好普通話;一方面也照顧到許多外來的人。」該如何看待詹伯慧先生的這一說法?

　　裴鈺：第一，要明確方言具有區域內的交流功能，粵語在華人世界使用範圍很廣，所以，不能認為方言就沒有交流功能;第二，人際的流動，實際上都是從一個文化區域遷移到另一個文化區域，還是要以尊重目的地的文化傳統為先，粵語是南粵文化傳承的載體之一，方言對民族戲曲、文化典籍的傳承作用很大，尊重地方文化，就要首先學習方言。看報紙雜誌上網，都可以了解信息，不能把所有的傳播任務都壓給廣電。

　應以什麼樣的思維去看待此次粵語之爭?

　　裴鈺：應明確方言是母語的原則，方言是不同地域內使用的漢語。普通話需要推廣。方言無需推廣，而是需要不壓制、不歧視、不遏制，要「放任」方言的存在和發展，保持文化的多樣性。推廣普通話是正確的，但同時，我們需要切實地加強方言教育和文化建設，千萬不能忽視方言的文化作用。　

　　粵語存廢之辯陳揚發帖一口氣六問質疑詹伯慧

　　6月10日5時22分，陳揚在微博上發出第一問：羊城晚報所謂的粵語存廢之辯說到底是語言問題還是社會問題?抬出一個年近八十的語言學權威長篇大論來『辯症』，是否屬於找著名牙醫治療香港腳之黑色幽默?

      《普通話是粵語的敵人嗎?》一石激起千層浪!昨天和今天凌晨，知名媒體人陳揚在微博上連續發帖，反駁暨南大學漢語方言研究中心名譽主任詹伯慧教授的說法。

　　6月10日5時22分，陳揚在微博上發出第一問：羊城晚報所謂的粵語存廢之辯說到底是語言問題還是社會問題?抬出一個年近八十的語言學權威長篇大論來『辯症』，是否屬於找著名牙醫治療香港腳之黑色幽默?

　　6月10日5時25分，陳揚發出第二問：詹伯慧說，普通話的推廣就是要讓其在社會語言交際中逐漸擴大地盤，以至於逐漸處於主流的地位。請教詹教授：從方言到方言與普通話並用的過程是文明的演化過程還是強者對弱者的征服過程?若無征戰，何來地盤一說?

　　6月10日5時27分，第三問：詹教授說， 廣州是省會，廣東全省方言眾多，假如開會不用普通話而用廣州話，潮州人、客家人都無法聽懂，也無法發言，那怎麼辦?哎呀呀，我們討論的是電視台的播音語言，詹教授扯到開會上去了，這是哪兒跟哪兒啊?……現在哪個廣州人開會敢不說普通話?!

　　6月10日5時31分，第四問：詹教授說，我們絕不能有以粵語來抵制普通話在廣東推廣的思想，那樣想是絕對錯誤的。親愛的詹教授，誰在用粵語來抵制推普呢?請您抓個出來給我們看看。廣州人歷來只要談話對象中有一個人聽不懂廣州話都立刻轉說普通話的，這個禮數在全國各大城市中最為優秀。我一直為此感到自豪。

　　6月10日5時34分，第五問：詹伯慧說：以前粵語廣播較多，用意之一是要照顧那些還沒能聽懂普通話的廣州人。現在適當增加普通話的廣播，是照顧不懂粵語的幾百萬外來人口。請羊城晚報的記者大聲一些告訴敬愛的詹教授，你家的電視一共可以收看多少個頻道的節目?其中粵語頻道夠不夠百分之十?請不要在『乞兒兜里挖食』了!

　　6月10日5時35分，第六問：詹教授最後說，有人說『要保護粵語』，我不贊成。所謂『保護』，意思是敵人來了，被侵略了，可普通話是你的敵人嗎?顯然不是!我想問天———粵語是你們的敵人嗎?　

世界盃來了 廣州球迷擔心被聽普通話「講波」

　　近日，廣州市政協在網上發布《廣州電視台播音情況調查問卷》，其中在問卷的第8項是「廣州電視台廣州、新聞頻道是以普通話播音好還是以粵語播音好?」。有不少本地的街坊看到這樣的調查，認為這是要將廣州電視台全部轉成普通話。有點「慌」起來了，不少街坊呼籲要保護粵語，發動網友上網參與調查支持「以粵語播音好」。特別是隨著6月11日的南非世界盃要開幕在即，更是讓喜歡聽粵語播音的廣州球迷緊張了，擔心廣州電視台的世界盃轉播也將會成普通話版的播音。



　　立普通話之新何必破粵語之舊

　　普通話與方言絕對不是對立的關係，不是你死我活的關係，而是共存共榮，相互促進，共同發展的關係。因此，國家在推廣普通話的時候，絕對不能擠壓方言的生存空間。假設普通話的誕生是為了消滅方言，那麼普通話就不應該出生。漢民族各方言滋養和哺育著普通話，讓普通話的表達更加豐富多彩。普通話的目的是實現不同方言之間人與人的交流方便，並不是為了消滅方言而產生和存在，如果把這個問題搞反了，無論對方言或者是普通話都是莫大的傷害。

粵語還是普通話：廣州幼兒園該用粵語教學嗎？

在廣州的媽媽們，你們是廣東人么？寶寶的幼兒園用粵語還是普通話教學呢？您更支持幼兒園用普通話教學做遊戲，還是堅持使用粵語呢？關於網上流傳的「消滅粵語，從幼兒園做起」您是怎麼看呢？
筱溦於 2010-07-26 17:12:30發表6樓    最近去喝喜酒，見回幾個大學女同學，她們都是講廣州話的，但是她們的子女（大約2、3歲）全都是清一色的講普通話。究其原因，第一是幼稚園全部普通話教學，可能是因為很多小孩都是外省人生的，也可能很多老師根本就是外省人。第二是她們的保姆就是外省人。第三，也是最讓人痛心的是，她們這些做父母的一點也不覺得不會聽、不會講廣州話是什麼了不起的事。這幾個因素，造成和老公講廣州話，和子女講普通話的奇異現象。

     我在馬來西亞的時候，特別是在吉隆坡附近，見到的華人都是講粵語（他們叫廣府話）的，而這些華人基本都是第三四代廣東移民的後代，按道理說，他們早就跟中國淵源甚遠，完全可以不講粵語的。但是，由於華人在馬來西亞被壓迫的地位，他們從小學開始直到考大學都必須用馬來文（一種僅僅有幾十年歷史，用英文字母拼寫的馬來族的語言），甚至在馬來語學校不準說中國的語言，因此，即使他們在學校以外的任何地方，都不會跟任何馬來族以外的人說馬來語，毫不誇張的說，多數華人以說馬來語為恥辱。這也是粵語、閩南語、潮汕語、海南語等方言能在馬來西亞長盛不衰的原因之一。

     反觀新加坡，這個華人比例比馬來西亞高得多的地方，則基本上30歲以下的人沒人說華語（我們叫普通話）了，而是單純的講Singlish（新加坡式英文）。原因是儘管新加坡有4種官方語言（英語、中文、馬來語、印度泰米爾語），但是這裡的華人傾向於選擇英語來自於更發達國家的語言，而只會在學校上課的時候學習一下中文。所以大多數新加坡華人的英文水平遠遠遠遠好於他們的中文水平。

     而在加拿大，尤其是溫哥華，則更是香港人的天下，基本這裡的街市、商店見到的華人，只要不是特別年輕，都可以跟他們說粵語，甚至他們只會說粵語和英語。

     而當我在深圳，跟當地長大的人聊天後知道，十多年前的學校里基本上都是講粵語的，儘管這裡的學生來自廣東各個不同的地方，但是他們都會學到一口流利的粵語。而逐漸的，學校里講粵語的學生越來越少，而到了近十年，則是全方位的普通話化。從小孩到高中生98%都是只講普通話的。

     那廣州呢？現在的初、高中生仍然很多講廣州話，但是小學生開始，已經是越來越多的小孩只會講普通話了。

     也許我是有地域偏見，雖然我身邊講普通話的同事都是來自全國各重點院校的畢業生，但是普通話更多是在民工之間流傳，那也是沒有辦法的，因為他們的上一代也許還是文盲而已，這一代能認字已經不錯了，還能期待他們怎麼樣？

     撇開感情因素，廣東一直作為全國的先鋒，在經濟建設里勇往直前。一定有很多人認為廣東人只不過是佔了個好位置，取得了好時機而已。但是我覺得不是，廣東的成功更重要的原因是廣東人的傳統文化和其他省份不同，另外，廣東人看問題的視野也是其他地方所很難相比的。說這個可以說一匹布這麼長，我覺得作為廣東人大多都有點感受的，這裡不多說。而粵語，正是這種文化核心的核心。然而，到了今時今日，我們丟掉了不光是一種語言，更是一種自己獨特的文化。難道我們的國家，就不能容納這一點點的差異性，必須像其他少數民族語言一樣，只讓它象徵性的出現在鈔票背面？

     那麼，50年後，學者是否要到國外去研究粵語文化呢？

wendy於 2010-07-26 23:32:36發表7樓      我是廣州人,所以我們廣州人更加要倡導廣東文化,我知道在我們的中國大陸多數地方都是要用所謂的母語普通話來溝通,可是,作為一個廣州人,粵語就是我們的母語.這是不能冺滅的,為什麼要反對我們廣州人用粵語呀?就因為有些同胞們不會聽不會說粵語就一定要用普通話來取締粵語?憑什麼?!沒有了粵語何成嶺南呀?沒有了粵語何來我們廣東人的本土文化粵劇呀?當然,你們不愛聽廣州話的人大可以聽京劇嘛?現在我們廣州,就為了迎接亞運,這裡挖挖那裡挖挖,我們納稅人的錢就被埋在廢墟裡面去了!這裡拆拆那裡拆拆,把所有的城中村都拆了,聽說,我們廣州現在只剩下那麼幾條麻石街了,西關改變了,我們廣州的歷史沒了,難道現在連我們的本土方言你也要剝奪?!那些天天跟我們倡導環保的人,都跑去那裡了,廣州現在都快被灰塵所埋葬了,還天天挖,好好的路挖得鬼一樣,路燈明明是好的還要用納稅人的錢來換價值4萬人民幣的中華燈,天天說節約環保然後又天天破壞環境的,想想那些窮得沒飯吃的窮苦人家吧,4萬是他們好幾年的收入了,你還要換得整條街都是,我也不見漂亮那裡去,那麼多路燈要幾個4萬呀?是我們辛辛苦苦幾年甚至幾十年的努力呀?就是那些所謂為人民服務的人,這就是人民的好公卜嗎?我看是為人民幣服務才對吧?!!國家對我們廣東人不公,倡導廣東文化,支持粵語!!!

go to bed liar2B

how about you? you don't sleep?

給zjd713逼瘋了,洗洗睡吧

可憐的樓主，看得出的確被zjd731逼瘋了，你惹誰不好惹，要比腦子你的腦容量再增大10倍也不一定行啊。

無聊人，無聊話，無聊事！

我意在探討，但君等意在口頭之能，我們道不同，不相為謀。小小年紀，別把自己想得如此神通，還遠著呢！

無聊人，無聊話，無聊事！

我意在探討，但君等意在口頭之能，我們道不同，不相為謀。小小年紀，別把自己 ...
li28 發表於 2010-8-11 03:47

呵呵，貌似你不是意在探討而是意在轉帖，到現在讓你用一句話概括你的觀點也做不到，讓觀眾覺得反感也是在意料之中的事嘛。。。。。呵呵~~~


我的「道」在於就事論事，探討問題，你也許和我道不同，意在他圖也未可知啊。。。。

你的臉皮還真的相當厚！

我已經說了：「道不同，不相為謀」，還真的不知廉恥，說這說那！

答案在主貼里清清楚楚地說了，還好意思叫人一句話概括。至於什麼觀眾，只不過是一丘之貉，臭味相投，我自當看戲而已，別以為你是有什麼高見！

「我的「道」在於就事論事，探討問題，你也許和我道不同，意在他圖也未可知啊。。。。 」

有文不讀，視為「盲」，有題而不想，視為「廢」，有論而問者，視為「蠢」。

你說，跟你有何好說！

「我的「道」在於就事論事，探討問題，你也許和我道不同，意在他圖也未可知啊。。。。 」

有文不看，視為 ...
li28 發表於 2010-8-11 04:18

呵呵，明白了。。。。看來你總結不出觀點。。。。

我就是「秦皇主世」。

在主貼已寫到：「我們反對的是家長式的教育體制：在教育大綱內，應於白話文的學習空間，不能只顧現代漢語。粵語的白話文還保留了相當多的古漢語辭彙，學習白話文有利於對古漢語文化的承繼；我們反對的是家長式的教育方式：不能為了追求學分評比或政治成績，在課外強制小朋友講普通話，從而拋棄母語；以及，我們反對的是家長式管制手法；電台、電視台應根據市場受眾的需要，按比例安排節目，而不是由政府強制壓縮粵語的綜合節目，從而達到增加普通話節目的目的。」

都說你「有文而不讀」，沒錯吧！

我就是「秦皇主世」。

在主貼已寫到：「我們反對的是家長式的教育體制：在教育大綱內，應於白話文的學習 ...
li28 發表於 2010-8-11 04:51

有點看出苗頭了，正如我前面所猜測的，你反對的不是這個事件本身，你也預料到這本身對粵語、對傳統扯不上太大的關係，因為你不能有效論證這中間的因果關係，而事實正好相反，粵語是所有漢語方言中最受到重視的。你不過是想借題發揮，反對中國的教育制度而已。。。呵呵~~~不錯，承認了就可以，在我面前沒有必要繞來繞去的，呵呵~~~中國的教育制度的確存在有不足之處，但是你選擇的這個攻擊點/發泄點顯然比較愚蠢。。。。。

他們可以根據自己的意願說中文或英文，但在廣州的學校里只能說普通話！
li28 發表於 2010-8-10 06:18

你就算了吧，你叫你家的小孩跟他的中國小朋友講中文看看，試試老師會不會幹預？編也要看地點，去天涯或者貓眼之類的論壇編吧。

我就是「秦皇主世」。

在主貼已寫到：「我們反對的是家長式的教育體制：在教育大綱內，應於白話文的學習 ...
li28 發表於 2010-8-11 04:51

反對在加拿大用英文教學，應該在教學大綱里留下各個族裔的方言教學課時。

「老廣州買菜只能用普通話

　　崔先生同時講了一位朋友李女士的故事。李女士是廣州人，她丈夫是梅州人，小孩上了小學，全是普通話上課，但她規定，「孩子在家裡一定要講粵語」，她認為「現在的小孩講普通話肯定沒問題了，但如果講不好粵語，那真的說不過去」。李女士的母親去買菜，想不到現在老廣州買菜也要用普通話了，因為賣菜的人基本上是講普通話的。

　　崔先生說：「廣州本地人對普通話的接受程度之高和速度之快令人感慨，但外地來的新客家對粵語的了解程度和接受程度還遠遠不夠。」他擔心長此以往粵語會不會式微，因為這意味著廣東傳統文化的式微。 」

樓主準備讓廣州政府開設免費粵語普及班，讓外地來的買菜小販進修廣州話，並實施規定，菜市場一定要用粵語，以便保留粵語的古老文化？

廣州現在有人口1400萬，其中廣州本地人只有700萬左右，嘿嘿，你去菜市場買菜，遇見不會講廣州話的人機會會高達90%

樓主啊，你自己看過你的主貼里引用的：
廣州一小學禁止學生講粵語 致祖孫言語不通

      2010-07-09  來源: 羊城晚報

下面跟著的那些回帖里，就有了其中一個最合理的解釋："他媽媽是外地人，講普通話的「