大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

100# 翡翠

不急，節日愉快！

98# Servant

說成自然規律後有個上帝其實沒什麼，人家天主教都相信上帝制定了進化論的規則呢。

就是別把上帝關在聖經里，它需要出來，你需要 open mind，上帝是自有永有的，是自說自話的，不聽你的不聽我的也不聽聖經的。

要徹底放棄我（聖經說的，deny yourself），其實也包含了要跳出聖經，它只是一本書，跟毛選不相上下（多數反基認為遠不及毛選呢哈）。

你上面的貼子，已經說出了我們的另外一個不同。。。

大自然，以及大自然的規律，都是上帝造的。
那麽，上帝，是從哪裡來的呢？
自有永有。。。（其實，這在人的思維，也是一個極限的意思）

Servant 發表於 2009-3-7 05:46

你的問題就是這裡。本來上帝是自有永有這話可以說沒錯（如果上帝的概念等同於是自然規律的前提），所以大自然規律它也就也是自有永有啊！你幹嗎非要在自然規律之前，硬性的加一個上帝創造，真是畫蛇添足。
在我看來，上帝就是這個大自然的規律。

你說上帝是自有永有， 那我就說大自然的規律它也是自有永有，怎麼就不行？1 加1 等於2這就是大自然規律，它怎麼就不能自有永有？？非要上帝來創造？他能創造得了嗎？？？他怎麼創造呢？？？？

二者之間你硬性憑空非要以人的智慧來排定他們有主僕關係。。。結論：你罪性不小（你看不起樸素的自然顧規律，卻非要奴性十足去給規律找個爹哈，結局：你勢必會被大自然所鄙夷並淘汰）。

記住：自然規律只能被認識不能被創造（這句話也還不夠嚴密但是只能這麼說了）。你聖經開篇所說的，「神創造了天地「，實在是罪大惡極的邪惡行為。就這，還有很多基督徒說，這句話是聖經里最偉大的一句話，狗屁！

這個貼就是你我之間最大的分歧！！！！基督徒最大的失敗也在這裡！！！因為這個錯解，所有的基督徒都不是真正聖經意義上的基督徒，因此一定會被你們的神所拋棄。。。。

====從以上這個邏輯和道理上看，所有的基督徒才是真正罵神和真正反神的。不過可能耶穌他個人比較喜歡你們，因為耶穌絕對不是我意思里的神。

希望基督徒GG能看到這個貼，這也是你走不出來困境的一個最大原因。

103# 翡翠

除了某些用詞上的不同，我同意你所說的，我們兩者的區別。
1）一方說，大自然，就是最高級；另一方，聖經告訴我們，神創造了天地。神是最高級。
2）下面是我們可以討論的咚咚了。
你說過，有一個「大自然的主宰」存在；
在你的心目中，這個「大自然的主宰」，和「大自然」，是一個「概念」，一個「咚咚」嗎？

98# Servant

說成自然規律後有個上帝其實沒什麼，人家天主教都相信上帝制定了進化論的規則呢。

就是別把上帝關在聖經里，它需要出來，你需要 open mind，上帝是自有永有的，是自說自話的，不聽你的不聽我的也不聽聖經的。

要徹底放棄我（聖經說的，deny yourself），其實也包含了要跳出聖經，它只是一本書，跟毛選不相上下（多數反基認為遠不及毛選呢哈）。
人間的盒子 發表於 2009-3-8 13:32

盒子，天主教相信，上帝制定了進化論，（我不知道真假，暫時相信你所說的），這個，並沒有跳出聖經啊。。。

聖經告訴了我們，上帝創造了天地；
但是，聖經沒有告訴我們，上帝是如何創造的。。。

104# Servant
大自然的主宰就是零，這個也可以說成是上帝，也可以說成是大自然本身。只是，你必須轉換字眼的時候心裡不要搞混就可以了。
還有，在這個前提下，耶穌什麼都不是啊！！！他很平凡。

106# 翡翠
我們前面討論過的那個「主宰」，那些「外力」，那許多位「神」，在你的觀點中，是否「大自然」本身？

請注意，我們所說的，「大自然」，是你我能夠看得見的物質世界，不包括那些看不見的「世界」啊。

1，是
2， 為什麼不包括？

108# 翡翠

好，那麽，你的「神」，「外力」＝＝看得見的「大自然」，＋ 看不見的「大自然」

還是你的「神」，「外力」＝＝看不見的「大自然」。

看得見的就看得見了，看不見的就用心來思考，可是思考不能脫離人類的屬性比如邏輯。
而且，有些能看得見的東西，人們也未必能看得見。更別說那看不見的了。

110# 翡翠

那到底哪個是你的答案呢？

哈，兩個都是， 理解了神或外力就算我看得見了，還沒有理解的，我就把它歸到看不見的那堆去了。

112# 翡翠

抱歉，沒有說清楚，
我所說的看得見，是指用物理手段，比如，人眼，或者科學儀器可以觀測到的。
看不見，是指用這些儀器看不見，但是我們相信「它存在」。

能否在說說你的答案嗎？

105# Servant


不是天主教義那樣相信，只是很多天主教團體在試著那樣理解，所以你們基督教排斥人家天主教，因為人家學者接受不同的東西來自圓其說，起碼人家肯承認聖經是矛盾的，這也是為什麼天主教不是直接各讀各的聖經，而是由專人來選讀的原因。我跟給我講課的老兄說，聖經就是故事，他回答說，起碼是個美麗的故事，耶穌的故事讓人感動。這樣比較通，對吧。

110# 翡翠
那到底哪個是你的答案呢？
Servant 發表於 2009-3-10 07:12

就按你的2 來說吧，看不見。

115# 翡翠

謝謝。
那你是否可以相信，
那「看不見的大自然」，可以干涉，參與，改變「看得見的大自然」啊，比如說，可以改變，影響，掌握你我的命運啊？

不客氣呀。我認為大自然再怎麼說也是外因。需要通過我們的內因才起作用，尤其是在心性方面。當然了，打雷閃電，那是人家的專長。

117# 翡翠

好，那我再往前跨一大步。。。

那「看不見的大自然」
從無到有的創造了，
那「看得見的大自然，及其規律」。

可以接受這個觀點嗎？

繞死了，你是一個死繞繞呢，還是一個活繞繞？
看不見的大自然我就說它是零。
接受了吧？

119# 翡翠

你認為大自然無始也無終嗎？如果有大自然有一個開始呢？