我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法

1、交流，有一個方法的問題。如果讓細節喧賓奪主，就會讓人不得其解或者產生誤會。如夫妻吵架常常是這樣。

2、老嘁想告訴的，不是「完美不完美」的問題，而是「是不是神」的問題。這一點，眾所周知，老嘁的簽名也有備註。

3、聖經里有很多「骨頭」，就算是神學家也百思不得其解，可以討論的東西很多，沒有必要為了吸引眼球而降低自己的水準。

4、很多華人基督徒都是過來人，都有共同的經歷，有很多東西還是可以互相理解和互相溝通的。

老嘁想告訴的，不是「完美不完美」的問題，而是「是不是神」的問題。

老七說的就是「完美」問題，但又不僅僅是「完美」問題。因為從這個「不完美」直接導出的結論就是「不完美的就不是神」。這個問題你繞是繞不過去的。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2008-9-19 22:57 編輯 ]

溫版是嘁的知音呀。

願意一起討論嗎？至於嘁，我覺得已經可以放棄努力了。

原帖由 溫和寶 於 2008-9-20 11:55 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  

老七說的就是「完美」問題，但又不僅僅是「完美」問題。因為從這個「不完美」直接導出的結論就是「不完美的就不是神」。這個問題你繞是繞不過去的。

完美不完美，老嘁說了算嗎？標準在哪裡？自己跟自己鬧矛盾不可自拔，還想扯大家都一塊一塌糊塗。

原帖由 BenAl 於 2008-9-19 01:40 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  
＂人要吃東西才能活＂這個個人觀點不是＂私貨＂,嘿嘿.

這位陌生朋友對自己這個「個人觀點」的普及性似乎滿有把握？其實可以明確告訴您這個也是標準的「私貨」。

因為：人活著，不單是靠著食物；乃是靠著 神口中所出一切的話。

您用心自己來比較一下吧。

很願意和你一起討論問題。

"因為：人活著，不單是靠著食物；乃是靠著 神口中所出一切的話。"

前半句對，還要氧氣，水，等等。

後半句錯，因為這跟說"乃是靠著豬八戒 口中所出一切的話。"
同等。

另外，你要學習＂必要條件＂和＂充分條件＂的區別。

BenAl 網友，您所認為的那個「人」只有身體，是物質意義上的人；我引用聖經的話所說的人，既有身體，更有靈魂。

人之為人，是因靈魂而有身體。這是聖經里的說法。

人之為人，是因身體而有靈魂。這是非基們的想法？或者無所謂什麼靈魂？

失去靈魂的那個身體是屍體，塞多少食物進去也是不能夠活的。離開 神的話，人的靈魂也等同於是死的。聖經里這句話的意思可不是跟您講人不需要有身體，而是要強調一個次序；因為這個次序一旦人自己弄顛倒了，也就等於是主動放棄了永生的機會。

這些話也許您現在根本也看不進去，那樣就算我寫下來給肯看也能夠看明白的人看的好了，您繼續跟帖就恕不奉陪了。

回復溫版主：
    從回帖可以看出，雙方之間的了解在增進，距離在減少。雙方的分歧已經從是否卑鄙下流，減少到是否完美的問題。
    閣下因為在聖經中看到「用大糞來攻擊對手」的句子，因此得出神是不完美的結論。
   這段話出自聖經馬拉基書.書的開頭是這樣的

馬拉基書  ！；！耶和華借馬拉基傳給以色列的默示。

下面與閣下探討關於默示的含義
   舉個例子：某公司有幾個員工，他們在一起商量，能否請老總同意這個月給大家多發一倍的獎金。於是，某個員工走進老總辦公室向老總請示。老總聽完后並沒有說話，但他神態（表情、眼神、動作）已經表明對此事的態度。這個員工領會了老總的意思。回來后，對其他科員說：科長的意見是：除非太陽打西邊出來，否則別指望多發獎金。
問題是：老總真的說過這句話嗎？顯然沒有。但這不是老總的意思嗎？當然完全符合。
馬拉基書中閣下所列出的那句話，是耶和華的原「話」么？顯然也不是的，這不是神的意志么？當然是的。
耶和華是無形的，神既然是無形的，怎麼會直接說話呢？人可以通過禱告來與神聯繫，由此得到神的指示。基督徒可以通過心靈感知神的意志，但我們向他人轉述的時候，卻不得不用具體的詞語。其他人聽見這句話的時候，應該不拘於這句話具體的詞語，而應該設法還原成神的本意。
當我們讀馬拉基書中的這段話時，也應將具體的詞語，還原成神的本意。這樣才能理解聖經。因此我自己的理解是這樣的：有罪的必遭懲罰，必因自己的行為而蒙羞。
  神是無形的，是人眼不能直接看見的，神的話只有通過心靈感知。
  神既然是無形的，會直接在人的臉上抹什麼嗎？得出這樣的結論，是由於對基督教的不了解。

  神是完美的，人是不完美的。這一點，我完全同意閣下的意見。
希望能通過交流，增進了解，增進友誼。

好！

原帖由 limin009 於 2008-9-21 03:42 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  
神既然是無形的，會直接在人的臉上抹什麼嗎？得出這樣的結論，是由於對基督教的不了解。...

這個不通啊？
無形的既然可以造出有形的人，可以分開紅海，為什麼不能直接在人的臉上抹東西呢？奇怪的結論啊。

原帖由 BenAl 於 2008-9-21 01:54 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  
"因為：人活著，不單是靠著食物；乃是靠著 神口中所出一切的話。"

前半句對，還要氧氣，水，等等。

後半句錯，因為這跟說"乃是靠著豬八戒 口中所出一切的話。"
同等。

呵呵~~~說句笑話，無神論者雖然重物質、輕精神。但也不至於將豬八戒看成與神無別吧？

  記得有人這樣理解西遊記：唐僧代表超我，孫悟空代表自我，豬八戒代表本我。這三者合在一起代表一個現實中的人。這個人終其一生尋求戰勝本我，尋求實現超我。超我是指自我中最接近神的部分。本我是指最接近原始本能的部分。如果八戒成了神，那麼唐僧師徒一行早就在高老莊還俗了。加上句所有童話慣用的結束語：他們從此過上了幸福的生活。

原帖由 罪求永生 於 2008-9-21 04:09 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  

這個不通啊？
無形的既然可以造出有形的人，可以分開紅海，為什麼不能直接在人的臉上抹東西呢？奇怪的結論啊。

有形的人用有形的手能夠完成的事，都不會成為神跡。任何的神跡都不是人手所能完成的。我這個解釋閣下滿意嗎？

原帖由 溫和寶 於 2008-9-20 22:09 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  
很願意和你一起討論問題。

好，理性的態度是必要的。對於嘁所引用的經文，我們都同意聖經的確是這樣寫的，確有其事，我們都接受這是個事實，對嗎？假如你同意的話，那麼分歧就會在於不同的網友對這個事實的不同理解了，往往選擇的立場不同，見解也不一樣，但首先我們要搞清楚聖經上下文，看看聖經到底是怎樣說的。

撒上5:1  非利士人將神的約櫃從以便以謝抬到亞實突。
撒上5:2  非利士人將神的約櫃抬進大袞廟，放在大袞的旁邊。
撒上5:3  次日清早，亞實突人起來，見大袞仆倒在耶和華的約櫃前，臉伏於地，就把大袞仍立在原處。
撒上5:4  又次日清早起來，見大袞仆倒在耶和華的約櫃前，臉伏於地，並且大袞的頭和兩手都在門檻上折斷，只剩下大袞的殘體。
撒上5:5  因此，大袞的祭司和一切進亞實突，大袞廟的人都不踏大袞廟的門檻，直到今日。
撒上5:6  耶和華的手重重加在亞實突人身上，敗壞他們，使他們生痔瘡。亞實突和亞實突的四境都是如此。
撒上5:7  亞實突人見這光景，就說，以色列神的約櫃不可留在我們這裡，因為他的手重重加在我們和我們神大袞的身上。
撒上5:8  就打發人去請非利士的眾首領來聚集，問他們說，我們向以色列神的約櫃應當怎樣行呢？他們回答說，可以將以色列神的約櫃運到迦特去。於是將以色列神的約櫃運到那裡去。
撒上5:9  運到之後，耶和華的手攻擊那城，使那城的人大大驚慌，無論大小都生痔瘡。
撒上5:10 他們就把神的約櫃送到以革倫。神的約櫃到了，以革倫人就喊嚷起來說，他們將以色列神的約櫃運到我們這裡，要害我們和我們的眾民。
撒上5:11 於是打發人去請非利士的眾首領來，說，願你們將以色列神的約櫃送回原處，免得害了我們和我們的眾民。原來神的手重重攻擊那城，城中的人有因驚慌而死的。
撒上5:12 未曾死的人都生了痔瘡。合城呼號，聲音上達於天。

很明顯，「痔瘡」事件是對非利士人搶奪約櫃的懲罰。從結果上看，對於嘁網友來說，非利士人的遭遇是值得同情的，所以於心有嘁嘁然，覺得神的懲罰過重，過於羞辱，但在以色列人一邊，則是一件大快人心的事。

但為什麼會用這樣的處理方式，我們不得而知，但我們知道非利士人咎由自取。

"但也不至於將豬八戒看成與神無別吧?"

這問題好啊，還真沒覺得老豬和老耶有什麼區別，非要說出什麼去別的話，只能說老豬比老耶還要好一點。

這也回答了＂老兵＂的貼子，如果他能說出為什麼＂乃是靠著豬八戒 口中所出一切的話。"不對的話，那麼我只要把他的回答中的＂豬八戒＂替換成＂神＂,也就回答了＂乃是靠著神 口中所出一切的話。"為什麼不對。

至於奉陪不奉陪的，不說也罷，誰也沒求你＂陪＂，呵呵。

原帖由 hellman 於 2008-9-18 02:06 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  

基督教的壞處大家已經討論許多次.這裡是教會的地方,不便激怒基督徒網友.
不過普通的對基督教不滿可以提一下:
1. 反對進化論科學.
2. 宣揚世界只有5000年歷史,給孩子們種下對科學的偏見.
3. 普遍在基督徒中存在 ...

針對第一點，我也轉貼一下GOOGLE來的東東。

進化論的缺陷
這理論的第一個缺陷是以人的臆測為前提

　　首先為生命的起源定下一條公式，這就無機物→簡單化合物→複雜化合物→高分子的有機化合物→高分子的蛋白質→生命，接著為這一公式的演變過程尋找理化條件，需要什麼條件就出現什麼條件。只是在有機物向蛋白質過渡時，確實難以找到合適的條件了，於是便以一系列矛盾鬥爭，一分為二概括之。更困難的事情是高分子的蛋白質怎麼能產生新陳代謝呢？沒有別的具體辦法，便以化學演變，內外分化一言了之。

　　我們知道，蛋白質若要形成一個生命的細胞，要有二千多種不同的酶參加，而且相互之間的聯接不能有絲毫的差錯，其概率之小相當於把一個標有1-6點的骰子連擲50億次，每次都必須是六點。也好比一場巨風刮過一個垃圾堆，自然出現一架波音747飛機一樣。這有可能嗎？

　　現今是處於高科技的時代，一個實驗室完全可以模擬進化論所需的各種條件，但至今生命出現的過程還是無法重複，無法用實驗證實的。

　　1953年，斯坦利·米勒在相同的大氣條件下，由氫、甲烷、氨和水蒸氣進行放電實驗，形成了4種氨基酸，可生命的最簡單結構要20種，三十年來又繼續試驗，仍無法達到。最難解決的是：假設說當時大氣中有氧的存在，第一個氨基酸就無法生成，如果沒有氧，若是生成氨基酸，也會被宇宙射線所破壞。這個矛盾無論如何也無法解決。還有一個更大的難題：氨基酸有一百多種，而構成生命的生物蛋白質的20餘種氨基酸全部是左旋的。這從偶然率來看也是不可能的。物理學家貝爾納說：「也許我們永遠無法解釋。」這一偶然率如同在100粒豆中有50粒黃豆，有50粒紅豆，拿勺子一舀，必須舀出20粒都是紅的，偶然率是10-113。科學上把10-50看為絕望。

　　其實，達爾文當時還不明白，細胞決不是他所想象的那麼簡單，細胞外面還有膜包著，這膜是非常複雜的東西。由蛋白質、糖和脂肪分子構成。這些分子在生物進化的最初階段並不存在。另外，分子合成和維持活動必須有酶參加，否則會死去。而且不是幾種酶，要有2000種蛋白質作為酶才可以維持細胞里的活動。這種可能性是10-40000，這種可能性已到了荒謬的程度。

這理論的第二個缺陷是直接與唯物論的矛盾轉化論自相矛盾
　　矛盾轉化論認為，世上一切事物充滿矛盾，矛盾又互相轉化。但是矛盾的轉化是有條件的，必須由外因（環境和客觀條件）通過內因（內部條件）而起作用。比如，合宜的溫度、適當的時間能叫受精的雞蛋孵出小雞。這裡溫度時間是外因，受精卵是內因。無論多長的時間（如億億億萬年）無論多麼適宜的溫度，無論什麼想得出來的條件，總不能使石頭變成小雞，就是一個未受精的雞蛋也無法孵同小雞。因為內因還沒有滿足轉化的條件。正因如此，如何能指望無生物，這一不具備內因的元素轉化成有生命之物？

　　進化論也反對生命自然發生論。認為一切生命都不是從非生命之物突變過來的。腐草不能化為螢火蟲，朽木不能化為蟬，太陽的溫度也不能使泥土裡生成魚類等東西。十九世紀中葉，人們用實驗證明，腐肉不能自然地生出蛆來。蛆的生成必須由落進腐肉的生物孢子（胚種）產生。有人作了這樣一個實驗：把肉汁倒在一個頸子細長彎曲的玻璃瓶里，用火將肉汁煮沸，殺死其中一切微生物和孢子，經過這樣處理的肉汁放在瓶內不論多久也不會腐敗。如果將瓶頸截斷，使肉汁與外界空氣接觸，微生物的孢子就可以飛落進來，不多久肉汁就發臭了，微生物也繁殖起來了。這個實驗證明，生命只能夠來源於生命，無生命的物質不能產生出生命來。進化論者在事實面前必須承認生命不是突變而來的，卻又求助於億萬年這麼一個漫長的時期。這樣無形之中把事情推到不可知論，因為誰也不可能追溯那漫長時間裡底發生過什麼？隨之而來也產生一個問題：這麼一來，時間是萬能的嗎？
這理論的第三個缺陷是以表象取代實質，以想象代替事實

　　他們認為，一切生物都起源於一個原始細胞。他們之間都有一定的親緣關係，都有同一個祖先。這樣，人們就得相信，大象和跳蚤是由同一個祖宗變過來的，那在高空盤旋的鷹和田間蹦跳的青蛙同起源於一個小小的細胞。「承認生物之間有親緣關係，就是承認有共同的起源。」（《生物的進化》21頁1973科學出版社）

　　據說：「在大約四萬萬年前，我們的祖先是魚……大約在三萬萬年前，我們的祖先才離開水到陸地上來生活，這是兩棲類。它們的四肢不夠有力，不能僅用四肢支持身體在陸地上奔走，所以行走時總是拖著身體。它們的皮膚是裸露的，既沒有鱗的保護，又沒有羽毛或毛的遮蓋，……以後才出現了四肢比較強健的爬行類。大約二千萬年前，我們的祖先成為爬樹能手，這就是猿猴之類——靈長類。大約在一千萬年前，我們的祖先才丟掉尾巴，這是猩猩，即所謂古猿。大約幾百萬年前，我們的祖先才下樹來過生活，直立行走，後來通過勞動逐漸發展成為有文化的人。」（同上38頁）

　　為什麼會產生如此離奇的想象呢？這是因為他們認為猴與人在外形上最相似，所以人必定是從它變的。而猿猴只能從爬行動物變來。生命既然開始在水中，那麼，就在水中找一個能變爬行動物的東西，找來找去，只有有鰭的魚，據說它的鰭大概可以變成腳。但生活在水中的魚到地上來是無法生存的，他們就設想，說總鰭魚類是有內鼻孔的，這內鼻孔可以在陸地上進化成呼吸器官，如肺之類。誰料，這些苦心的構思，近來被科學的新發現所推翻。1982年8月31日人民日報以「我國中年科學工作者張彌曼發現總鰭魚類沒有內鼻孔，動搖了陸地上四足動物起源的傳統理論，這一發現引起國際上古生物學者的極大興趣」為題發表文章。文章說：「生物進化論認為，陸地上的四足動物是由水中的脊椎動物——魚——逐漸進化而來的，究竟哪一種魚是陸地四足動物的祖先？它們是怎麼走上陸地的？近百年來，學術界一直爭論不休。對古生物學研究有影響的瑞典古生物學家們認為，大約三億五千萬年前，陸地上最高等的動物是總鰭魚類。這類魚具有內鼻孔，可以不用鰓而直接呼吸空氣。它們的四個鰭內具有一般魚類所沒有的硬骨，有條件發展為『四條腿』，爬上陸地。很可能就是這種魚類進化成兩棲類，繼而進化成爬行類，哺乳類，一直到人類。」

　　我國科學工作者張彌曼「在對總鰭類魚的鼻囊的分析中，她發現這種魚沒有內鼻孔，而沒有內鼻孔就不能離開水呼吸，也就不存在到岸上來生活的物質基礎。這就動搖了總鰭魚是陸地上四足動物祖先的命題。」

　　1946年在西印度洋捕捉到的活總鰭魚與化石標本完全相同，證明它一直沒有變形，既不能脫離海水生活，也不會登陸用四鰭爬動。
與此類似的是，長期以來，人們一直把始祖鳥說成是鳥類的祖先，許多教科書（包括中小學課本和高校教材、辭書等）都在傳播這一觀念。今抄錄1980年版《辭海》「始祖鳥」項下的註釋：「古鳥類。是至今發現的最古的鳥類。形體大小如鴉，被有羽毛，前肢雖已成翼，但還有分開的三個指骨，指端具爪，尾甚長（尾椎達二十個），頜上具有牙齒，與爬行動物近似，故被認為是爬行動物進化到鳥類的過渡類型。化石發現於德國侏羅紀晚期地層中。」《辭海》1101頁。

　　「相傳，世界上第一件始祖鳥化石標本是德國醫學博士卡爾·哈白林（Karl.Habtriein）於1861年，在巴伐利亞素倫霍芬附近的印板石石灰岩中採集到的。相隔16年，在同一地點附近又採集到第二件始祖鳥化石標本，如今分別展出於倫敦和東柏林自然博物館。迄今為止，這兩件標本一直被認為是世界是最重要的化石之一，因為它們揭示了爬行類動物與鳥類之間的過渡形態。

　　令人吃驚的是，最近英國古物理學家F·霍爾，一針見血地指出：第一件始祖鳥化石標本是偽造的，它只不過是在標準的爬行類骨骼上，人為地配上美麗的裝飾性羽毛而已。

　　同時揭露始祖鳥化石不是真品而是贗品的，還有英國加的夫考古專科學院的古物理學家C·維克拉瑪辛，以色列物理學家L·史培納。他們斷言，卡爾·哈白林博士採集的兩件始祖鳥化石都是偽造的。他們已拍攝了標本的照片，刊登於最近的英國《攝影月刊》上。

　　古生物學家對這一爆炸性新聞，並沒有表示異議。倫敦自然博物館的A·查利基也憤怒地表示，標本偽造的關鍵在於羽毛的人為添置，他簡直不理解過去的古生物學家何以會把鳥類的進化描繪得如此栩栩如生，也許偽造者正是利用這種急於揭示鳥類進化的迫切心情來孤注一擲，以達到一鳴驚人乃至流芳百世的目的！

　　為了進一步識破標本的虛偽性，讓我們來看一下史培納的偵破吧！去年12月份，他在倫敦自然博物館的支持下，拍攝了化石標本的照片。照片清楚地表明，這兩件標本都是類似爬行類動物小恐龍的化石，偽造者用塗膠粘上雞毛或類似的羽毛，再用水泥製成模型，然後偽翻而成。這是因為在羽毛下面已發現了塗膠的痕迹。物理學家可以輕而易舉地證實，這兩件化石標本是模型翻造出來的。由於哈白林不是出色的翻模製作者與操作者，終於露出了蛛絲馬跡。因為羽毛出現了上下模型的疊影。

　　證實羽毛是人為配置的另一重要依據是化石標本尾部的羽毛。它共用12根羽毛，如果將其拔去，則留下了類似蜥蜴的尾部，現代鳥類根本沒有這種尾部，這就露出了破綻。
從整個化石的骨骼來分析，這種動物根本不會飛翔，因為它沒有鳥類必須具備的龍骨或胸骨，它本身違背了『始祖鳥』的概念。」（《博物》雜誌85年第四期24頁）

　　現今，這一矇騙了一百多年的假案才得澄清，所謂的爬行動物向鳥類過渡的中間環節又斷了。科學界才認識到「現在看來，這可能是一種過時了的，錯誤的觀念。」（《科學畫報》87年11期「始祖鳥並非鳥類的祖先」摘錄）

　　當今科學的六大懸案之一就是進化論有缺環，無法證實。英國赫胥黎證明人類不能直接從猿進化而來，中間應有一環。日本人類學家認為在猿與人之間應有一種「類猿人」的過渡，但卻從來沒有發現。

　　進化現象如果是真的，應該是一個連續不斷的過程，不可能是爆發於瞬間，後來便銷聲匿跡。所以應該在現在的生物界到處可見中間的環節。有似人非人，似猿非猿，有似馬非馬，似牛非牛等等的生物，待一百年二百年後，這些似人非人的人變成了人，這似馬非馬的生物進化成馬，似牛非牛的生物進化成了牛。很可惜從來沒有發現介於兩類之間的進化「半成品」。

　　進化論的出現到現在已有一百多年的時間，但未曾見到那一種生物基因突變或其他原因變成另一種生物，雖然可以將許多推測放到千千萬萬年之前，但在現今的科學中卻無法找到證據。這是最大的弱點。

　　進化論以人身上的痕迹器官——盲腸的存在證明人是從食草動物變過來的。他們認為「一個合理的解釋是：我們的老祖宗是吃植物的，那個時期盲腸和蚓突對我們的動物祖先很有用，後來在進化中，由於生活習性改變了，逐漸不是以植物為主食了，於是盲腸和蚓突逐漸退化成為無用的東西，但由於遺傳的力量，這些痕迹器官並沒有消失，只是大大地縮小體積罷了。」（《生物的進化》25頁）

　　這段話並不能證明進化論的正確，卻說明了聖經歷史的正確，我們的祖先確實是吃植物的，並且吃了二千年的植物。上帝造我們，給我們安排了牙齒就是吃植物的，而不是為了肉食。直到洪水淹沒世界后，上帝才允許人吃動物（創9:3），至今已歷時四千餘年，盲腸變小並不希奇，既然遺傳的力量如此穩定，怎麼能使一個物種變成另一個物種呢？

　　進化論的胚胎學，以偶爾出現嬰兒有尾畸形為證據，說這是「返祖現象」，說明人是從有尾巴的猿猴進化來的。這又是看表面看現象的一種表現，不合邏輯推理，如果用這種辦法，若發現渾身長白毛的人豈非證明是山羊進化，有兔唇裂者豈非兔子進化。這是病態，而不是「返祖現象」。

進化論的五個基本論點無論如何也解決不了生物種類之間進化的難題。

　　（1）他們承認生物有遺傳，如青蛙生青蛙，老鼠生老鼠，不會生其他生物。但也有變異，如個體有大小，顏色有不同——這叫個體差異。

　　（2）他們承認細胞核里的染色體是保持物種穩定的遺傳密碼。但也力圖證明染色體內的遺傳機能單位——基因有時會發現突變。如果用X射線中子流或其他方法引起植物種子的突變，可提高種子質量，抗病能力提高，達到高產的目的。一種叫果蠅的生物，本來是長翅的，但因基因的變化，生下來的後代可能是短翅的，殘翅的或者顏色有差異——這叫基因突變。

　　（3）他們承認生物對環境的依存關係。環境的不利改變，能導致生物的死亡。但也強調生物的生存鬥爭，如某些植物的個體對付環境的能力較強，能耐受乾旱，在沙漠紮根，生物在生存鬥爭中能發展自己個體的能力。——這叫生存鬥爭。

　　（4）自然界對於那些向有利方向變異的生物給予保存，向有害變異的給予毀滅。如一群獸中有黑白顏色之分。在森林條件下，白色易被發現，對生存不利，往往導致毀滅。在冰天雪地里，白色對生存有利，容易生存——這叫自然選擇。

　　（5）地理的隔離往往形成亞種，如老虎中的東北虎和華南虎，兩地的老虎因適應北方和南方不同的氣候和自然環境而向不同的方向發展，生成不同的品種——這叫亞種形成。

　　不論那一種變化，都是在同類生物中繞圈子，如青蛙等雖有個體差異，但仍是青蛙，基因突變產生短翅或殘翅果蠅，但仍然果蠅。不論白色的淘汰或黑色的淘汰，但物種還是一樣。不論東北虎、華南虎，老虎還是老虎。把一卵雙生的兩頭黃牛放在不同的條件下飼養，發育上有很大差異。高莖的豌豆和低莖的豌豆雜交產生的豌豆有高有矮。日本用放射線育種，引起基因突變，形成的新品種水稻大約早熟兩個月，種子中含更豐富的蛋白質——這是變異，遺傳變異的基因突變。但黃牛仍舊是黃牛，豌豆仍然是豌豆，水稻仍舊是水稻。西歐的一種尺蛾，有灰色和黑色，工業區內樹榦被煤煙薰黑了，黑色尺蛾在樹榦上不易被鳥發現，得到發展。灰色很容易被鳥吃掉。在非工業區，灰色易得灰色樹榦的保護，黑色多遭鳥食——這是自然淘汰，適者生存，但不論灰色發展或黑色發展，尺蛾仍舊是尺蛾。
所以一個物種如何變成另一個物種？一個細胞如何能進化成大象？一條毛蟲怎麼能成為天空上的喜鵲，這條橋樑在進化論中從未架通，如果人類是從猿進化的，這血型又如何不同？難題太多了！他們只是下了一個簡單的定義：「生物有進步性發展的現象……生物的器官從簡單到複雜，由低級到高級，與此相關聯的是：生物體由小變大，……植物也好，動物也好，進化總是由單細胞到多細胞，由一種細胞到細胞的多種性，同時生活能力在提高。」《生物進化》95頁

　　為什麼長頸鹿的頭頸那麼長？有的科學家用「用進廢退」和「獲得性遺傳」來解釋。認為長頸鹿的祖先世世代代生活在周圍沒有青草的環境里，為了生存下去，長頸鹿要時刻伸長脖子吃樹上的嫩葉。經過許多世代后，脖子慢慢地變長，最後形成今天這個樣子。

　　有的科學家用「自然選擇」理論來說明。長頸鹿的祖先間，都有微小差異，這些差異在一定條件下會產生不同結果：頭頸長的遇天災，可吃樹葉救命，短一些的被淘汰，所以長頸的後代得保全。

　　其實進化論談論進化時往往顧此失彼，只看外因不看內因，長頸鹿的頭頸因吃樹葉而變長，但他們卻沒有留意，為了能把血液壓到這麼高的高度，其心臟要有多大的功率。它的頸靜脈有特殊的瓣膜，使血液不致太快迴流。這一切是同步進化呢，還是事後「安裝」？如果果真如此，人類都希望背後長眼睛，為何沒有按著這一要求進化？游泳健將的兒子為何生下來不會游泳？

進化論的第四個缺陷是以猜測中的偶然性代替必然性，結果使自己陷入背乎必然規律的困境

　　由於進化論缺乏科學性和證據，所以遇到重重困難。為了掩飾，在短短的近二百年中，不斷修改論點。每當發現此路不通，便換一種說法。目前屬於進化論項下的有「直生論」、「生源論」、「自然發生說」、「拉馬克主義」、「新拉馬克主義」等。單達爾文主義就有「達爾文主義」、「新達爾文主義」及「現代達爾文主義」等。

　　達爾文發表進化論時，當然不知道生物體內有基因這一遺傳密碼，它是遺傳中一個穩定的因素，使每一物種保持穩定不變。在生物細胞里，有一種叫脫氧核糖核酸（又稱DNA）的物質和另一種核糖核酸（又稱RAN）的物質。DNA是遺傳的主要物質，生物的遺傳性狀由DNA控制，RNA處在被控制地位，一個核酸分子可以通過複製作用，生成一個和原來分子在結構上完全相同的核酸分子，從而遺傳特性一代一代地傳下去。分子生物學闡述了核酸傳遞信息的規律：DNA先把遺傳信息轉錄給RNA，RNA帶著DNA給它的信息，由細胞核里進入細胞質，並在那裡根據DNA指令，指導細胞質內各種蛋白質的合成。這就稱為遺傳「中心法則」，可以用公式表明DNA(轉錄)→RNA(翻譯)→蛋白質，這就是生物遺傳變異現象，也就是為什麼子女象父母，上一代的特性會傳給下一代的原因。因為在下一代的受精卵里的核酸（RNA）上面記錄著一套包含有雙親一切特性的信息（即密碼），在受精卵的成長過程中，RNA便會將這些密碼所代表的意義翻譯出來，指令細胞按著密碼的特性組合，於是便發育成具有雙親特性的子女。雖然全世界人類的染色體基因加起來還不到一個針箍大小，但每一個染色體細胞里所貯存的信息可達八億字，有八部中國大百科全書那麼多的信息內容。這些基因信息包括並控制著全人類每個人的個性、心理、皮色、毛髮、容貌……一切的一切。

　　分子生物學還證明，作為遺傳變異基礎的核酸，從分子結構到分子複製是有規律的，它遵循著「鹼基互補配對原理」進行。因而生物學家認為：「遺傳即是恆定」「基因乃是一切有機結構中最穩定的。」「基因型相對地非常穩定，因為基因能自體繁殖。」

　　某一物種的基因，只能在物種內部交流，與不同物種不能交流。一切生物都是嚴格遵循著內部基因複製使物種保持穩定。牛生下牛、馬生下馬，因為牛有牛的基因、馬有馬的基因，並且基因的大小、數目、形態都是穩定的。如豌豆有14個染色體，普通小麥42個，人類是46個。最奇妙的是，染色體在生物的普通細胞里都是成雙數存在，而在生殖細胞里卻是減半——成單數存在。例如，人體細胞里的染色體是46個，人的精子和卵子的染色體卻各是23個。當精子與卵子結合時，二組染色體重新組合成46個，恢復二倍數，於是同一類型的生命便開始了，一代一代，染色體數目都保持穩定，猴子就是猴子，生下也是猴子，人生下來就是人。如果基因不穩定，生物將亂了套。世界上將隨時出現怪物。順便問一聲，進化論所說的那最早出現的蛋白質，產生新陳代謝，裡面有沒有染色體？是屬什麼生物的染色體？又是如何繁殖後代的？

　　人們通過馬驢雜交生下騾來，通過雜交培養植物新品種。可是，雜交所產生的物種都是不育的，無法繁殖後代。其根源就是生殖細胞里的基因出現紊亂，經研究證明，無論公騾、母騾雖然生殖器官發育比較完善，但公騾的生殖器官不能產生動情素。而母螺的生殖器官雖然能產生動性素，卻無法產生助孕素，因而產生的的卵細胞很衰弱，不久即死，也不能成熟，當然無法受精，所以騾只有一輩。

　　人們用雜交法培養出來的新品種，一般在三代后就回復父本或母本，品種特點全部消失，一定要重新培育。優良的嫁接品種，如果將它的種子直接播種，生長的當代苗，不但沒有嫁接后的優點，甚至連原來母本的優點也消失了，因為遺傳基因的密碼是很嚴密很固執的。遺傳基因的發現，使進化論的物種變化理論成為不可能。所以隨著一切未知奧秘的揭開，科學界越來越多的人相信「創造論」。  

進化論所遇見的鴻溝:

　　進化論有以下幾個無法跨越的鴻溝：即從魚→兩棲動物→爬行動物→鳥→哺乳動物→人。
　　（1）魚→兩棲動物的鴻溝：魚的脊骨上要添上骨盆，心臟從兩房變成三房，聽覺要從體表接受聲音變成有耳鼓，舌頭從不會伸縮到會伸縮，眼睛上要加上一層膜，可以眨眼。……本來想把肺魚作為第一當選者，因它有鰓，還有鰾，暫時離水還可以用鰾呼吸，誰知被自己否定了，因為頭骨與最低級的兩棲類完全不同。

　　（2）兩棲類→爬行類的鴻溝：膠質卵變成殼卵，體外受精變成休內受精，而且要先受精才能有殼，生殖方式，性器官都要變化。  

　　（3）爬行動物→鳥類的鴻溝：冷血變成熱血，骨頭從實心變成中空，心臟從三房變成四房，視力提高如望遠鏡，足趾反而從五趾變成四趾，便於抓住枝幹。散熱系統進化到用氣囊。進化論者常以始祖鳥為例，但現在他們自己也不相信了，因為這根本就是偽造的。

　　（4）爬行動物→哺乳類的鴻溝：卵生到胎生，哺乳功能的乳腺從何而來？進化論認為是爬行動物的汗腺進化而來，不過爬行動物連汗腺都沒有。

　　（5）最大的鴻溝：從哺乳動物→人。人的腦子、思維、傳統、文化、言語、道德觀念、智慧……

　　1965年，法國有兩位「分子遺傳學者」和另一位「微生物遺傳學者」共同獲得了諾貝爾生理學與醫學獎，他們否定進化論。

　　1970年，法國諾貝爾獎獲得者雅克·莫諾出版了《偶然性與必然性》一書，完整、系統地以分子生物學的成就來論證生物進化是純粹的偶然性。不變性才是生物的根本屬性。於是，這最新的科學成就，否定了達爾文的進化論。

　　當然，並不是每一位科學界人士都能接受「創造論」而否定「進化論」，1973年，美國《人類進化雜誌》發表一位人類學家的文章，說人類的進化過程是遊戲，並沒有什麼規律。

　　目前為進化論在困境找尋解脫方法的理論是「誤差學說」。他們認為，遺傳基因本體的脫氧核糖核酸（DNA）在複製時有可能出現誤差。比如說，某一精子的DNA在複製時出現了差錯，結果使下一代產生變異，於是使生物產生進化。進化論對數千年來，千千萬萬種生物，各從其類繁延不息的事實無法否定，但又希望在「誤差學說」上為進化論尋找理論根據，其實卻於事無補。

　　毫無疑問，既然一切正常的基因都嚴格遵循一定的指令複製，如果萬一產生誤差，都屬於不正常現象，這種突變也是病態的。至終都被淘汰。如切爾諾貝利核電站泄漏區的青蛙大到幾十斤，美洲發現了一種受核輻射影響的蜜蜂有二米多長。突變形成的是畸形怪物，所以不是建設性乃是破壞性的。突變只能產生變異而無法產生新物種。突變可使人有六指，但仍舊是手而不是翅膀。突變可使一個人全身毛髮皆白，但仍是毛髮，不是羽毛。果蠅在X光的照射之下，突變頻率增大一百倍 以上，畸形大量出現。但始終是果蠅。更有趣的是，突變種果蠅繁殖數代后，竟恢復了正常個體。所以遺傳學家嘆道：「就是有一千次突變集中在一隻果蠅身上，也不會生出新物種來。」如果把生物遺傳中極為罕見的病態及誤差作為主流來看待，用以解釋生物進化的原因，本身就不能令人信服。眾所周知，DNA的微小差異，只能形成同物種間的微小差別，如那個人與這個人個子、性格不同，那頭牛與這頭牛大小、毛皮不一樣。假如某一個人的生殖遺傳出現突變，生下連體嬰孩或兩個頭，十二個手指的人，這不是新物種，還是人，也不是向另一物種進化的中間環節。而且這種突變所帶來的大多是有害的。（醫生提醒孕婦在懷孕初期不要透視、拍片、吃某些藥物，因為易引起胎兒畸形）

　　所以，如果以猜測中的偶然性來說明生命的出現，生命的進化，人類的產生是缺乏科學根據的。這樣作反而忽視了必然性和規律性，本末倒置。

你說那是「對非利士人搶奪約櫃的懲罰」，好，就算非利士人確實罪大惡極，該懲罰。
我們做個對比，看看南京大屠殺，日本軍隊同樣罪大惡極，那我們讓他們全國上下男女老少都患痔瘡怎麼樣？你覺得日本人民都應該咎由自取患痔瘡是嗎？

很抱歉，這幾天比較忙，過些天再回你的帖！

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 15:11 發表 [我對嘁哩喀喳網友帖子被刪的看法 - 基督家園 -  backchina.com]  
你說那是「對非利士人搶奪約櫃的懲罰」，好，就算非利士人確實罪大惡極，該懲罰。
我們做個對比，看看南京大屠殺，日本軍隊同樣罪大惡極，那我們讓他們全國上下男女老少都患痔瘡怎麼樣？你覺得日本人民都應該咎由自 ...

作為人，你沒有權柄去做這些事（粗體）。
只有神才有他的旨意和權柄。

對非利士人的懲罰和對你假設的對日本人的懲罰的區別在於，前者來於神，後者來於人。