吳主光：聖經中「殺嬰」，「獻子」及「蓄奴制」

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:35
回復 Household 93樓 的帖子

美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗 ...

五月花號來得早，但是和美國是不是起源於基督教，關係不大，因為，要是真這樣，那也只能說美國起源於五月花號，而不是基督教。

在美國獨立之前，美洲殖民地倒的確是政教合一，以基督教立法，任何有違基督教教義的言論都是嚴重的犯罪。這類法律之殘酷，讓人聯想到中世紀的歐洲。

在這種背景之下，我們也就不難理解為何美國的國父們普遍憎惡基督教。在他們決定脫離英國獨立時，採取了政教分離的原則，同時與基督教割離了關係。《美國獨立》宣言由傑菲遜起草，富蘭克林和約翰·亞當斯修改，這三人都是自然神論者。

這其中還有個小插曲，傑斐遜起草完了之後去法國出差，突然想起來忘了明確規定基督教不是國教，於是才有了憲法修正案#1中的明確政教分離，宗教自由的闡述。

當然這一點也可以通過美國的政府文件來證明,1796年的第黎波利條約總寫道：由於美國在任何意義上都不是建立在基督教的基礎上，由於美國對穆斯林法律、宗教和安定不抱任何敵意，又由於美國從未參與針對任何穆斯林國家的戰爭或敵對行為，雙方宣布，不應該因為宗教的意見而產生借口破壞兩國的和諧共處。


亞當斯致傑菲遜的信中也提到：

    「一想起十字架，這個人類有史以來妄用苦難的最要命的象徵，我就幾乎要渾身發抖。想想這個苦難的器具所帶來的災難！」


我開始懷疑你說的這些所謂有頭有臉的證據是真的假的？美國、加拿大立國的根本是什麼，是路人皆知的事實，也是美國官方認同的，你居然言之鑿鑿說「美國立國的根基在基督教」，我懷疑你是不是裝假蒙人的。

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:35
回復 Household 93樓 的帖子

美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗 ...

至於「演化論」和進化論的區別和聯繫，以及對「演化論」的誤解，源於中國教材中的錯誤，但是堅持被曲解的觀點，就不是別人的錯誤啦。

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:35
回復 Household 93樓 的帖子

美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗 ...

不知道該隱的妻子是誰，人就只有自己猜了嘛，也許來自別的部落？這樣是不符合神創論的，因為當時神就只造了亞當一族，你說妨礙人作基督徒嗎？

信，是一種意願，是一種心靈的降服，這個我不反對，但是我反對信一個不善，或者不全能,但是標榜為善和全能的幻影。

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:35
回復 Household 93樓 的帖子

美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗 ...

你「本人好歹也是讀自然科學出身，近期也聽過不少生命科學的報告，都是說的：進化論，幾乎沒有聽過「演化論」，既然「不知道該隱的妻子是誰，妨礙他做基督徒嗎？」，那麼不了解演化論，也不妨礙你相信所謂的神只是人心中的幻影呀！

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:05
回復 ·八戒· 95樓 的帖子

亞當的930年是從離開伊甸園才開始算的，在伊甸園裡，他是不會死的，他不需要算 ...

你的「根據」是啥呢？ 計算年日並不是自己計算，而是聖經里明確的在第四日開始的啊。

1:14神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。

亞當多少歲當然是按照這個在他之前已經存在的計時工具計算的啊。你說亞當不需要計時，根據是啥呢？

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:12
回復 ·八戒· 96樓 的帖子

那說明你沒有仔細地讀，西方歷史雖然經過一段黑暗時期，但整個文明仍然是建基於 ...

真夠不要臉的了 明明是迫害這些科學家，現在卻敢明目張膽的把這些衝破教會禁錮的科學家的功勞攬到教會來了

kevinxc 發表於 2011-11-18 04:35
回復 Household 93樓 的帖子

美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒，由他們建立了北美第一個基督教宗 ...

嘿嘿，沒錯，美國的建國起源於五月花號，那是一批清教徒。但是，那批清教徒為什麼跑到美洲？自己去讀歷史吧。正是當時教會對那些清教徒的迫害逼使他們遠渡重洋，躲避迫害才來到美洲的。

基督教怎麼這麼不要臉哪？把迫害科學家、清教徒，最後這些科學家、清教徒自己頂住教會壓力創造出的現代文明反斂到自己筐里 照你這個邏輯，希特勒也是有功勞了，不是他迫害、殺害猶太人，還沒有愛因斯坦、費米等人跑到美國啦？

回復 ·八戒· 107樓 的帖子

到底誰不要臉？人家雖然受到迫害，但人家知道那是教會偏離了正路，他們從來沒有對自己的信仰產生懷疑，相反更加的虔誠，這才是真正的基督徒。反觀有些人，一知半解，還要在那裡不懂裝懂，故意混淆視聽，自己不想進天堂，也不許別人進去，何必呢，到頭來受虧損的只能是自己，真的是為這些人難過。

回復 ·八戒· 105樓 的帖子

根據就是常識，今天你會去問一塊石頭它的年齡嗎？在亞當離開伊甸園以前，他的年日與神一樣是永恆的，年齡對他毫無意義。同時我也強調一點，這個是我個人的理解，聖經從來沒有告訴我們亞當的930歲是從哪裡算起的，聖經既然沒有說，我們就沒必要在這上面糾纏。
同樣，聖經也沒有試圖告訴我們，人類的歷史有多長，所以你的那種計算方法，是不可取的。

Household 發表於 2011-11-18 05:11
你「本人好歹也是讀自然科學出身，近期也聽過不少生命科學的報告，都是說的：進化論，幾乎沒有聽過「演化 ...

不明白你的邏輯，不了解演化論，就要承認神是幻影嗎？我就是相信神是真實的，這跟演化論有聯繫嗎？

Household 發表於 2011-11-18 05:08
不知道該隱的妻子是誰，人就只有自己猜了嘛，也許來自別的部落？這樣是不符合神創論的，因為當時神就只造 ...

這個就到另一個問題了，我們信的是善的、全能的，還是惡的、無能的？但不管哪個，前提是你必須承認有這麼一個神，不是嗎？

回復 Household 102樓 的帖子

你去看一下維基解密，上面明說：演化論就是進化論，那可是西方人的網站。

kevinxc 發表於 2011-11-18 08:24
不明白你的邏輯，不了解演化論，就要承認神是幻影嗎？我就是相信神是真實的，這跟演化論有聯繫嗎？

你愛信啥是你的自由。不過，你要是就願意拿你信的東西來公共場所說事，那麼，別人也有說事的自由。



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演化論（英語：theory of evolution），又稱進化論，是用來解釋生物在世代與世代之間具有變異現象的一套理論。從古希臘時期直到19世紀的這段時間，曾經出現一些零星的思想，認為一個物種可能是從其他物種演變而來，而不是從地球誕生以來就是今日的樣貌。而當今演化學絕大部分以查爾斯·達爾文的演化論為主軸，已為當代生物學的核心思想之一。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96

kevinxc 發表於 2011-11-19 00:08
回復 ·八戒· 107樓 的帖子

到底誰不要臉？人家雖然受到迫害，但人家知道那是教會偏離了正路，他們從來沒 ...

我就奇怪了,為啥哥白尼,伽利略說自己是基督徒,和教會有分歧,算基督徒,但是希特勒說自己是基督徒,和教會有分歧,就不算基督徒呢?誰是,誰不是的標準是怎樣的呢?

想不想進天堂,首先得有天堂,請問基督徒是怎麼看待天堂的?如果天堂存在,那麼它都具有哪些屬性呢?如果聖經並沒有把天堂所有的屬性,和完整的定義展現出來,那麼至少現在已知的信息都有哪些呢?

Household 發表於 2011-11-18 08:33
我就奇怪了,為啥哥白尼,伽利略說自己是基督徒,和教會有分歧,算基督徒,但是希特勒說自己是基督徒,和教會有 ...

更正你一下，不是「和教會有分歧」，嚴格說是「和一部分教會有分歧」，你沒看見現在那些教會互相分歧都大大的么？

回復 Household 101樓 的帖子

真的對你很無語。美國國父華盛頓是不是基督徒，當美國在制定憲法的時候，各方為了各自利益爭得不可開交，是富蘭克林提出「大家一起跪下禱告，求全能的神的帶領」，最後才誕生了美國憲法。林肯不用我說，都知道他是一個虔誠的基督徒，當南北戰爭的時候，南軍逼近之際，林肯手下的將軍來告訴他，一起趕緊向上帝禱告，求上帝幫助，林肯回答：我不關心上帝站在哪一邊，我關心的是我們是否站在上帝的那一邊。還需要例子嗎？告訴你一個事實，所有美國總統，有個前提，必須是基督徒。
主張政教合一是對的，我也同意，天主教的黑暗充分顯示了絕對的權利導致絕對的腐敗。美國民主制度之所以偉大，就是一開始從根本上杜絕了這種可能。但因此就得出他們恨惡基督教，太武斷了吧？！

kevinxc 發表於 2011-11-19 00:30
回復 Household 102樓 的帖子

你去看一下維基解密，上面明說：演化論就是進化論，那可是西方人的網站。

在英文的網站,演化論和進化論只有理解上的不同,詞用的是同一個詞.

單看維基解密,似乎不能從詞上明說"演化論就是進化論"吧,您不妨給個鏈接我看看?

再說了,我援引的芝加哥大學生態與演化學系的教授龍漫遠的有關演化論的解釋,是主流學術界都承認的.龍漫遠倒不是一個特有名的教授,他也只是複述主流觀點而已.不過他的同事,Coyne.J.A,您要是對這個名字的重量,以及其代表的觀點是否是主流觀點,是否代表演化論的定義和實質有什麼疑問,可以親自Google一下,或者給他本人發郵件,看看他夠不夠資格.

這是他個人介紹,這個網站也能找到他的聯繫方式

http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/people/coyne.html


如果您還有疑問,可以訪問他的學院,問問別人

http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/people/index.html

如果您對這個學院權威性有所疑問,可以隨意找一個類似名字的學院問問.

回復 Household 100樓 的帖子

睜著眼睛說瞎話。牛頓從來沒有否認自己是一個純正的基督徒，而且在他晚年，他的主要研究的方向就是聖經。哈哈，掉陷阱里了吧？
牛津、劍橋，甚至哈佛都是教會辦的大學，又撞槍口上了，嘿嘿。
社會正義力量，聽起來有點共產的味道，也很意淫哦。

回復 Household 117樓 的帖子

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96

kevinxc 發表於 2011-11-19 00:08
回復 ·八戒· 107樓 的帖子

到底誰不要臉？人家雖然受到迫害，但人家知道那是教會偏離了正路，他們從來沒 ...

哦？教會偏離了正路 你看，你偏離了正路，別人不按照你的「邪路」走才取得了成果，怎麼功勞反倒成了你的了？